Глистогонные-спасение!

[фру-фру 4 712]

Только что, Fidget сказал:

В чем она должна выражаться?Если мы сомневаемся в его небезопасности?

Юль, алкоголь гепатотоксичен.  Но сразу ты этого не заметишь. Печень - особый орган, умеет самовосстанавливаться до определённой степени. 

2 минуты назад, Fidget сказал:

Вот от меди мы видим сразу гепатоксичность

От меди мы видим симптомы острого отравления.  Комплекс нарушений в работе нескольких систем.  У рыб же не только печень не железная. 

[Fidget 5 223]

При чем вот еще,что важно.Моногенеями этими рыба на наших,да и не только наших рынках и хозяйствах поражена процентов на 80.Жаберных меньше,но их тоже очень много,так что лучше всегда пролечить,если нет возможности сделать исследование.

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

Юль, алкоголь гепатотоксичен.  Но сразу ты этого не заметишь. Печень - особый орган, умеет самовосстанавливаться до определённой степени. 

От меди мы видим симптомы острого отравления.  Комплекс нарушений в работе нескольких систем.  У рыб же не только печень не железная. 

На алкоголь печень явно реагирует.Да и не только на него.А если рыба начинает в лекарстве чувствовать себя лучше чем до него,прекрасно ест,да и дальше с ней все впорядке,то какие опасения могут быть?

[Fidget 5 223]

От алкоголя,блин,бывает цирроз в перспективе.От празеквантела что?

[юю 7 653]

3 минуты назад, Fidget сказал:

Вот от меди мы видим сразу гепатоксичность,можно даже не вскрывать рыбу-по симптомам видно ,что ей не хорошо.А здесь,что не так?Почему именно печень,а не почки,например?

Потому что гепатотоксичность может проявиться не сразу, а и через пару лет. Например, когда рыбку разнесет асцитом по непонятной причине, и при этом никакой патогенетической инфекции у нее не обнаружится -  может только какая-нибудь присоединившаяся. Потому что гепатотоксичность проявляется не только в видимых глазу структурных изменениях печени, но и в потере ее функциональной активности. А это значит, что после такого любое практически безвредное вещество попавшее в ее организм, или образовавшееся там, просто отравит ее. Потому что печень - это фабрика по обезвреживанию ксенобиотиков. И если эта фабрика даст сбой, последствия могут быть печальными. И при этом даже отдаленными, когда рыбка уже давно живет в другом месте. 

[Fidget 5 223]

Ну это же идиотизм,товарищи!

Есть рыбьи лекарства токсичные,а есть нет.Понятно,что все лекарства в какой то мере вредны,но есть вполне безопасные.Типо метронидазол,празиквантел.А есть опасные-всякая там медь,формалин и т. д.

Изменено 7 сен 2017 пользователем Fidget

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, юю сказал:

Потому что гепатотоксичность может проявиться не сразу, а и через пару лет. Например, когда рыбку разнесет асцитом по непонятной причине, и при этом никакой патогенетической инфекции у нее не обнаружится -  может только какая-нибудь присоединившаяся. Потому что гепатотоксичность проявляется не только в видимых глазу структурных изменениях печени, но и в потере ее функциональной активности. А это значит, что после такого любое практически безвредное вещество попавшее в ее организм, или образовавшееся там, просто отравит ее. Потому что печень - это фабрика по обезвреживанию ксенобиотиков. И если эта фабрика даст сбой, последствия могут быть печальными. И при этом даже отдаленными, когда рыбка уже давно живет в другом месте. 

Да не может,потому что не разносит.))

[юю 7 653]

11 минуту назад, Fidget сказал:

12 минуты назад, юю сказал:

Это смелое заявление, т.к. у празиквантела, как и у любого другого вещества, есть своя летальная доза. "Смерть не в яде, а в его количестве" ))))

Да блин,ну не сташны так уж фатально его передозировки!Их не нужно делать-потому как бесполезно,но если и сделать,то ничего не будет.

 

Я не об этом. А о том, что говорить "оно безвредно" про вещество, которое вызывает смерть у 50% рыб в концентрации 12,2 мг/л немного... неправильно))

 

 

[Fidget 5 223]

5 минут назад, юю сказал:

Я не об этом. А о том, что говорить "оно безвредно" про вещество, которое вызывает смерть у 50% рыб в концентрации 12,2 мг/л немного... неправильно))

 

 

Ну в разумных пределах передозировки то.На глаз по крайней мере,лить можно)

[юю 7 653]

11 минуту назад, Fidget сказал:

От алкоголя,блин,бывает цирроз в перспективе.От празеквантела что?

От алкоголя цирроз бывает далеко не у всех. Не скажу точно, но процент не так уж велик. Празиквантел  в перспективе  тоже может привести к ЦП, возможно с еще меньшим процентом, но может. Только перерождение печени - это не единственное страшное, что с ней может случиться. Все будет зависить от того, какая она "фабрика" - хорошая или плохая. 

 

13 минуты назад, Fidget сказал:

Ну это же идиотизм,товарищи!

Есть рыбьи лекарства токсичные,а есть нет.Понятно,что все лекарства в какой то мере вредны,но есть вполне безопасные.Типо метронидазол,празиквантел.А есть опасные-всякая там медь,формалин и т. д.

Смотря с какой точки зрения. Если с токсикологической, то безопасных лекарств нет. Степень опасности/безопасности заключается в дозировке и концентрации. 

Если смотреть с позиции биологического действия, то  действительно есть вещества, которые больше воздействуют на какой-то один орган/систему, чем на другие. 

 

 

[фру-фру 4 712]

24 минуты назад, Fidget сказал:

На алкоголь печень явно реагирует.

Вообще, на алкоголь явно реагирует мозг.   А уж остальное от дозировки или передозировки.  И если человеку сделать УЗИ печени до возлияния и после, никаких изменений обнаружено не будет. Ну, не уловят их аппараты. 

 

Не успеваю я печатать.  

[Fidget 5 223]

3 минуты назад, юю сказал:

Смотря с какой точки зрения. Если с токсикологической, то безопасных лекарств нет. Степень опасности/безопасности заключается в дозировке и концентрации. 

Если смотреть с позиции биологического действия, то  действительно есть вещества, которые больше воздействуют на какой-то один орган/систему, чем на другие. 

 

 

В общем что б писать об опасности празиквантела нужно показать рыбу пострадавшую от него,в ином случае нужно писать об опасности _всех_ лекарств.

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

Вообще, на алкоголь явно реагирует мозг.   А уж остальное от дозировки или передозировки.  И если человеку сделать УЗИ печени до возлияния и после, никаких изменений обнаружено не будет. Ну, не уловят их аппараты. 

 

Не успеваю я печатать.  

Да,а похмелье?)))Рыба же жрет прекрасно ,хотя когда ей плохо она жрать отказывается )

[фру-фру 4 712]

5 минут назад, Fidget сказал:

Да,а похмелье?

Вопрос дозировки.  Той самой ЛД50. 

[юю 7 653]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

И если человеку сделать УЗИ печени до возлияния и после, никаких изменений обнаружено не будет. Ну, не уловят их аппараты. 

Зато если проделать кучу биохимических анализов и проб, показывающих функционирование ферментов печени до и после, то будет видно, с каким надрывом на "фабрике" идет работа  

[фру-фру 4 712]

3 минуты назад, Fidget сказал:

нужно писать об опасности _всех_ лекарств.

Нужно писать об небезопасности празиквантела как и остальных лекарств. 

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

Нужно писать об небезопасности празиквантела как и остальных лекарств. 

Да нет,есть опасные лекарства,а есть не опасные)))

Аскорбинка тоже опасная?)

[юю 7 653]

3 минуты назад, Fidget сказал:

В общем что б писать об опасности празиквантела нужно показать рыбу пострадавшую от него,в ином случае нужно писать об опасности _всех_ лекарств.

Это можно сделать. Если иметь два аквариума. В одном держать на рыб "карантине" в празиквантеле, а в другом - без. А потом у каждой рыбой проделать вышеупомянутую кучу исследований. Тогда то, что рыбы пострадали, будет вполне очевидно.  При этом нужно учесть, что среди празиквантельных рыб будут как сильно пострадавшие, так и не пострадавшие вообще. А среди "чистых" рыб тоже могут встретиться рыбы с нарушениями работы печени. Поэтому нужно, чтобы изначально в этом варварстве участвовало много рыб. Результаты будут усредняться по группе, и усредненное значение "пострадания" в каждом аквариуме и будет ответом.  

[фру-фру 4 712]

Только что, Fidget сказал:

Аскорбинка тоже опасная?)

Ну, вообще, это кислота. Теоретически нас с тобой в ней можно растворить.   Опять вопрос дозировки. 

 

Не претендую на точность, просто первая ссылка из инета. 

Симптомы передозировки С

Передозировка витамина С вызывает множество побочных эффектов, представляющих для здоровья человека немалую опасность. По словам специалистов, максимальная суточная доза для взрослого не должна быть больше 90 мг, иначе может возникнуть переизбыток.

1. Симптомы передозировки витамина С проявляются тошнотой и постоянным головокружением. Ощущаются спазмы в области живота, появляется многократная рвота;
2. При наличии гипервитаминоза в организме происходят нарушения физиологических процессов;
3. Передозировка витамина Ц ведет к образованию камней в желчном пузыре и почках, к атрофии надпочечников и проблемам с сердцем;
4. При употреблении в больших количествах аскорбиновой кислоты беспокоят изжога, болевые ощущения в области желудка и расстройства пищеварения;
5. Симптомы гипервитаминоза сопровождаются бессонницей и постоянным чувством усталости;
6. Аскорбиновая кислота назначается при лечении рака в целях профилактики, но в избыточных количествах причиняет вред;
7. Развитие гипервитаминоза способствует повышению в крови окислительных процессов, что может повредить белые кровяные клетки, не поддающиеся восстановлению;
8. Избыток витамина С в организме может вызвать аллергию, появляются симптомы раздражения кожи, нарушения менструального цикла у женщин.

Ну и Вики:

Гипервитаминоз[править | править вики-текст]

Длительный прием высоких доз приводит к нарушению всасывания витамина B12, повышает концентрацию мочевой кислоты в моче, способствует образованию оксалатных камней в почках и увеличивает концентрацию эстрогенов в крови женщин, получающих эстрогенные препараты. Кроме того, на фоне высоких доз витамина С активируются метаболизирующие его ферменты. Если это происходит во время беременности, то у новорожденного может развиться рикошетная цинга^{[17][неавторитетный источник? 150 дней]}.

Полулетальная доза составляет 11,9 г/кг для крыс при оральном введении^[18].

[Fidget 5 223]

Есть некоторая разница в опасности между аскорбинкой и каким-нибудь клофелином

[фру-фру 4 712]

Конечно есть, но небезопасности первой это не отменяет.  

Поэтому нужно соблюдать дозировки и следовать инструкции.

 

 

[Fidget 5 223]

Если лечим Азиноксом + рыбок,то какой инструкции следуем?)

[фру-фру 4 712]

Показания к применению препарата АЗИНОКС ПЛЮС

— профилактика и лечение нематодозов (токсокароз, токсаскаридоз, унцинариоз, анкилостомоз) и цестодозов (тениоз, дипилидиоз, эхинококкоз, дифиллоботриоз, мезоцестодоз) у собак.

Порядок применения

Препарат применяют перорально индивидуально, однократно, в утреннее кормление с небольшим количеством корма или вводят принудительно в дозе 1 таблетка на 10 кг массы животного.

 

Всё остальное - самодеятельность. 

[Fidget 5 223]

Ну да, самодеятельность, как и лечение рыб метронидазолом, цифраном и другими человеческими препаратами , главное- работает

[юю 7 653]

Все "человеческие" препараты проходили тестирование на разных животных, и дозировки составлялись исходя из оптимального баланса

"излечение/токсичность". Конечно же они будут работать, для этого и созданы. А если следовать инструкции, то все плохое будет сведено к минимуму. 

 

11 час назад, фру-фру сказал:

в дозе 1 таблетка на 10 кг массы животного.

Если лечится рыба, то 1 таб на 10 л воды.