Глистогонные-спасение!

[Fidget 5 223]

3 минуты назад, юю сказал:

 

Антигельминтиков немало, просто кто ж будет заниматься рыбными болячками всерьез? Рыбу конечно же лечить - про "не лечить" и речи нет. Но и об осторожности не забывать.

Занимаются в серьез и тратят огромные деньги на исследования.Та же Сера мед профешнл,но и другие корпорации не сильно отстают.

И осторожность то в чем должна выражаться?Не лечить?Или лечить чем то другим?Или что?В чем должна проявляться осторожность?)

Изменено 7 сен 2017 пользователем Fidget

[юю 7 653]

6 минут назад, Fidget сказал:

Замечательно))Были эти летальные исходы?Ну или хотябы какие то иные тяжелые побочки у аквариумной рыбы от празиквантела?На основании чего предупреждаем?И главное для чего?

Ты считаешь, что после применения празиквантела смерть должна наступить сразу же или некоторое время спустя? Только тогда  будет считаться, что это именно от празиквантела? Так вот это были бы последствия острой токсичности. А вот как раз этим празиквантел и не славится. Нарушения работы печени, спровоцированные каким-либо препаратом могут проявиться месяцы и годы спустя. Когда рыба отходит, мы всегда знаем причину? Нет. Списываем на естественный отход. 

Для чего? Для того чтобы не удивлялись потом )))

[юю 7 653]

7 минут назад, Fidget сказал:

Занимаются в серьез и тратят огромные деньги на исследования.Та же Сера мед профешнл,но и другие корпорации не сильно отстают.

Интересно было бы почитать их отчеты.

 

8 минут назад, Fidget сказал:

И осторожность то в чем должна выражаться?Не лечить?Или лечить чем то другим?Или что?В чем должна проявляться осторожность?)

Так мы о чем говорим на протяжении всей темы?))) О том что не лечить?))) Отнюдь. О том, что не стоит увеличивать дозировку больше рекомендуемой, и о том, что излишки препарата, когда он уже выполнил свое предназначение, должны быть выведены из аквариума.

[Fidget 5 223]

Я считаю,что празиквантел никак существенно не влияет на печень рыбы.Вот медь влияет,ФОСы влияют,корм плохой влияет,ну существенно,мы это можем увидеть,как по поведению рыбы,так и просто глазами разрезав эту рыбу.А если рыба никак не реагирует на препарат ни до ни после,то считаю,что побочки от него не существенны.

Просто полно ужасов в интернетах о лекарствах для рыб-ах печень посадите!А то что без лечения посадите рыбу -это они не пишут,блин.

[юю 7 653]

К несчастью, не все можно увидеть и оценить глазами. 

Но то, что из двух зол (лекарство или болезнь) нужно выбирать меньшее - это без сомнения. 

[Fidget 5 223]

Буквально год назад ломала копья с Самвелом,его аргуменеты были:

-Дискуса невозможно вылечить от моногеней

-Или если вылечишь-нанесешь непоправимый вред здоровью.

Очень удобная позиция для продавца зараженной сосальщиками рыбы)

[фру-фру 4 712]

Юль, речь не о том, чтоб не лечить, речь о том, что к лекарству нужно относиться ответственно.  Без самоуверенной самодеятельности.  

Вы с Самвелом, когда копья ломаете, чем эти копья аргументируете? Кроме личных наблюдений. 

[Fidget 5 223]

Практикой)А чем еще можно аргументировать?

На людях когда лекарство испытывают тоже руководствуются их самочувствием после)

Рыбе по любому лучше быть пролеченной празиквантелом чем не пролеченной им вовсе.Это факт.А все остальное пустая болтовня.

[фру-фру 4 712]

1 минуту назад, Fidget сказал:

А чем еще можно аргументировать?

Какие-то исследования ихтиологические. Не знаю, семинары там всякие рыбоводческие. 

 

3 минуты назад, Fidget сказал:

На людях когда лекарство испытывают тоже руководствуются их самочувствием после)

Вообще-то не совсем. Это когда гомеопатию испытывают или инопланетные волны опираются на ощущения, в остальных случаях нужны объективные данные. 

 

2 минуты назад, Fidget сказал:

Рыбе по любому лучше быть пролеченной празиквантелом чем не пролеченной им вовсе.

 

Так против этого никто и не возражал.  

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

Какие-то исследования ихтиологические. Не знаю, семинары там всякие рыбоводческие. 

 

А зачем?Не достаточно разве того,что рыба никак видимо не реагирует,корм берет,плодится и все с ней точно так же как с другой чистой,но без лечения?

Или по каждому препарату рыбьему нужно семинары проводить?

[юю 7 653]

5 минут назад, Fidget сказал:

Практикой)А чем еще можно аргументировать?

Практика бывает разной. У кого-то несколько десятков рыбсов, а у кого-то несколько тысяч их же)))

 

8 минут назад, Fidget сказал:

На людях когда лекарство испытывают тоже руководствуются их самочувствием после)

При испытании (клинических) на людях руководствуются главным образом объективными результатами, а не субъективным самочувствием. Также и в отношении любого биологического вида. Потому как то, что мы видим, и то, что мы думаем по этому поводу - субъектив.

[Fidget 5 223]

3 минуты назад, фру-фру сказал:

 

 

Так против этого никто и не возражал.  

Ну а зачем тогда эти пугалки-не безопасный препарат...Чем он опасен то?Есть безусловно опасные для рыб лекарства,которые без крайней на то нужды лучше не применять,но празик всегда лучше влить(в случае сомнения даже) чем не вливать,но будет опасность,что на рыбе сосальщики.

Ибо он не вреден!))

[Fidget 5 223]

Только что, юю сказал:

Практика бывает разной. У кого-то несколько десятков рыбсов, а у кого-то несколько тысяч их же)))

 

И чего?У кого то другие практические наблюдения на счет празиквантела?

[юю 7 653]

2 минуты назад, Fidget сказал:

Не достаточно разве того,что рыба никак видимо не реагирует,корм берет,плодится и все с ней точно так же как с другой чистой,но без лечения?

Не достаточно. Даже если строить выводы на основе наблюдений, нужно иметь, как минимум 2 группы сравнения. Потому как при воздействии препарата и без оного рыба может реагировать, брать корм и плодиться в разной степени. Между прочим на этом и строятся те самые серьезные исследования Серы и иже с ними, на которые тратятся немалые средства.

[юю 7 653]

2 минуты назад, Fidget сказал:

У кого то другие практические наблюдения на счет празиквантела?

Возможно. Но  практика вертится не только вокруг празиквантела)

[фру-фру 4 712]

Только что, Fidget сказал:

Не достаточно разве того,что рыба никак видимо не реагирует,корм берет,плодится и все с ней точно так же как с другой чистой,но без лечения?

Это недостаточно для вывода о безвредности препарата. 

А так, для личного аквариума, конечно нет смысла в каких-то серьёзных изысканиях. Но для общего развития интересно было бы увидеть работы на эту тему. 

 

3 минуты назад, Fidget сказал:

Чем он опасен то?

 

В данном случае речь о гепатотоксичности. 

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, юю сказал:

Не достаточно. Даже если строить выводы на основе наблюдений, нужно иметь, как минимум 2 группы сравнения.

О,вот этого как раз было с избытком)))

Группы пролеченные чувствовали себя буквально через час уже гораздо лучше тех которые не пролечивались вовсе)))

Все (разные,включая очень нежных сомов) рыбы проходили у меня карантин в празиквантеле-ни у одной рыбы не ухудшилось самочувствие,не говоря о более негативных эффектов.А вот рыба без оного,пардон,дохла пачками))

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, юю сказал:

Возможно. Но  практика вертится не только вокруг празиквантела)

Ну мы то сейчас говорим о нем)

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

Это недостаточно для вывода о безвредности препарата. 

А так, для личного аквариума, конечно нет смысла в каких-то серьёзных изысканиях. Но для общего развития интересно было бы увидеть работы на эту тему. 

 

 

В данном случае речь о гепатотоксичности. 

В чем она должна выражаться?Если мы сомневаемся в его небезопасности?

Вот от меди мы видим сразу гепатоксичность,можно даже не вскрывать рыбу-по симптомам видно ,что ей не хорошо.А здесь,что не так?Почему именно печень,а не почки,например?

[юю 7 653]

6 минут назад, Fidget сказал:

Ибо он не вреден!))

Это смелое заявление, т.к. у празиквантела, как и у любого другого вещества, есть своя летальная доза. "Смерть не в яде, а в его количестве" ))))

[Fidget 5 223]

Только что, юю сказал:

Это смелое заявление, т.к. у празиквантела, как и у любого другого вещества, есть своя летальная доза. "Смерть не в яде, а в его количестве" ))))

Да блин,ну не сташны так уж фатально его передозировки!Их не нужно делать-потому как бесполезно,но если и сделать,то ничего не будет.

 

[юю 7 653]

3 минуты назад, Fidget сказал:

А вот рыба без оного,пардон,дохла пачками))

Естественно! Гельминты  не зря называют паразитами. 

[юю 7 653]

3 минуты назад, Fidget сказал:

Ну мы то сейчас говорим о нем)

Да, но время от времени сбиваемся на обобщенное понятие "лекарства" ))

[Fidget 5 223]

Только что, юю сказал:

Естественно! Гельминты  не зря называют паразитами. 

Да не от гельминтов она дохла,они как раз рыбе не страшны и вообще редки необычайно.От моногеней.Задыхалась банально.

[Fidget 5 223]

Ну не от внутренних гельминтов,я имела в виду)