Глистогонные-спасение!

[Slava Shapovalov 7 778 160]

Мальки золотой рыбки покрылись червячками-сосальщиками, занесенными из золотушника, в котором одна из рыбок-телескоп-всегда зараженная сосальщиками плавает. Попытки вывести паразитов с помощью Сера Тремазол не увенчались успехом (либо препарат просрочен). Малькам стало очень хреново. Чтобы спасти мальков, порылся в интернете, прочитал статьи от Ковалева, купил глистогонные таблетки для кошек и собак с содержанием празиквантела (Альбен С, если что), растворил парочку таблеток в стакане с теплой водой и вылил этот раствор в зараженный малявочник. Спустя час все мальки чистенькие! Дешево и сердито . 

Теперь буду обработать золотушник от сосальщиков кошаче-собачьим глистогонным. 

[юю 7 653]

Сколько времени прошло после обработки мальков? Празиквантел не безвредный препарат, у него много побочных эффектов. Он может серьезно нарушить работу печени, и проявляется это не сразу.

После применения и получения желаемого эффекта нужны частые подмены на протяжении некоторого времени, чтобы вывести препарат из воды.

 

[фру-фру 4 712]

Вообще, оба препарата содержат празиквантел. 

Но, это мои домыслы конечно, в Трематозоле есть что-то ещё, в смысле растворитель какой-то.

Иначе сложно объяснить это наставление:  Для борьбы с жаберными червями: добавьте 1 мл Tremazol на каждые 15 литров аквариумной воды. Для борьбы с кожными червями, ленточными червями и плоскими червями рода Transversotrema: добавьте 1 мл Tremazol на каждые 20 литров аквариумной воды. Для распределения Tremazol по поверхности воды используйте измерительную крышку, размешайте его в аквариумной воде при помощи ложки или палочки. Через 4 часа произведите подмену как минимум 80% воды. В случае возникновения помутнения произведите замену воды незамедлительно.

 

 

Опыт подсказывает, что мутнеет вода, при использовании довольно ароматных (бензино-керосиновых) инсектицидов для обработки растений.

 

 

 

 

[Slava Shapovalov 7 778 160]

Прошло уже много часов. Воду не подменил, хотя она мутная с взвесью (сразу после внесения глистогонного вода была как молоко). Мальки живы, едят артемию, крошку от глистогонного, в принципе ничего страшного, зато выведут паразитов изнутри.

На следующий день подменю воду, ибо вносил вечером. Ковалёв писал, что подменивал воду спустя сутки после внесения глистогонки.

[Slava Shapovalov 7 778 160]

Тремазол не люблю из-за дороговизны. Еще испаряется при закрытой крышке, на баночке белые подтеки, сама баночка на ощупь маслянистая. Был выкинут, т.к. просрочен.

[фру-фру 4 712]

9 минут назад, Slava Shapovalov сказал:

(сразу после внесения глистогонного вода была как молоко)

Ну, в случае с таблетками, думаю, это от мела, из которого таблетки по большей части состоят.

[юю 7 653]

1 час назад, фру-фру сказал:

Вообще, оба препарата содержат празиквантел. 

Но, это мои домыслы конечно, в Трематозоле есть что-то ещё, в смысле растворитель какой-то.

Иначе сложно объяснить это наставление:  Для борьбы с жаберными червями: добавьте 1 мл Tremazol на каждые 15 литров аквариумной воды. Для борьбы с кожными червями, ленточными червями и плоскими червями рода Transversotrema: добавьте 1 мл Tremazol на каждые 20 литров аквариумной воды

Думаю, что дело не в побочных веществах,а в самом действующем веществе - празиквантеле. В инструкции написано, что для разных паразитов используются различные дозы. Возможно, это связано с видовой чувствительностью гельминтов. 

 

1 час назад, фру-фру сказал:

это от мела, из которого таблетки по большей части состоят

Мел, как наполнитель, используется во многих таблетках. Но не все они при растворении в воде дают белёсую муть. 

Потом, в приведенной тобой выдержке из инструкции к Tremazol  написано, что может возникнуть помутнение. А  Tremazol не таблетированный.

Празиквантел способен связываться с белками  плазмы (инфа опять же из инструкции) - до 80% вещества соединяется с протеинами. Так почему бы ему не связываться с белками, содержащимися в аквариумной воде, с белками бактерий (которые, имхо, скорей всего дохнут после этого). Это вполне может быть причиной мути.

[фру-фру 4 712]

11 минуту назад, юю сказал:

Мел, как наполнитель, используется во многих таблетках. Но не все они при растворении в воде дают белёсую муть. 

 

Я специально растолкла Цестал и разболтала его в кипячёной воде (вряд ли она кишела бактериями). Муть есть и осадок жёлтый на поверхности ложки. Т.е. сам празиквантел в воде не особенно растворяется. 

А в Тремазоле всё уже жиденько и, как говорит Слава, маслянисто. Что это за растворитель, я так понимаю, производитель не считает нужным сообщать, но подозреваю, муть именно из-за него. 

[фру-фру 4 712]

19 минуту назад, юю сказал:

Так почему бы ему не связываться с белками, содержащимися в аквариумной воде, с белками бактерий (которые, имхо, скорей всего дохнут после этого).

Ну, тогда бы его использовали как антибактериальное ср-во, а он, насколько я понимаю, такими свойствами не обладает. 

[юю 7 653]

36 минуты назад, фру-фру сказал:

он, насколько я понимаю, такими свойствами не обладает. 

Это было предположение, основанное на механизме действия празиквантела. Но данных как подтверждающих его, так и опровергающих, не нашла. 

[фру-фру 4 712]

А я нашла. Точнее, оно как-то само (что-то я где-то наверно нажала и прилетел интересный файл).

Вытяжки, нам интересные. 

 

ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907/2006 Дата Ревизии 31.10.2014

Версия 1.2 Паспорта безопасности на продукцию по каталогу также доступны на сайте www.merckgroup.com Страница 1 из 10

РАЗДЕЛ 1. Идентификация химической продукции и сведения о производителе или поставщике

1.1 Идентификатор продукта Nо по каталогу 500022

Название продукта Празиквантел пудра, для использования в качестве активного фармацевтического компонента Ph Eur,USP

РАЗДЕЛ 2. Идентификация опасности (опасностей)

2.1 Классификация вещества или смеси Классификация (ПОСТАНОВЛЕНИЕМ (EU) No. 1272/2008)

Хроническая токсичность для водной среды, Категория 3, H412

2.2 Элементы маркировки Маркировка (ПОСТАНОВЛЕНИЕМ (EU) No. 1272/2008)

Краткая характеристика опасности H412 Вредно для водных организмов с долгосрочными последствиями

 

2.3 Другие опасности Не известны.

Растворимость в воде 0,4 g/l при 20 °C

Коэффициент распределения (н-октанол/вода) log POW: 2,012 (рассчитано) Никакого биоаккумулирующего потенциала быть не должно. (Лит.)

Окислительные свойства никакой

РАЗДЕЛ 11. Информация о токсичности

11.1 Данные о токсикологическом воздействии

Острая оральная токсичность LD50 Крыса: 2.840 mg/kg (RTECS)

Острая ингаляционная токсичность Данная информация отсуствует.

Острая кожная токсичность Данная информация отсуствует.

Раздражение кожи Данная информация отсуствует.

Раздражение глаз Возможные повреждения: слабое раздражение

Повышение чувствительности Данная информация отсуствует.

Мутагенность зародышевой клетки Генетическая токсичность in vivo Опыты на животных не выявили мутагенных проявлений. (Лит.)

Генетическая токсичность in vitro Метод Эймса (скрининговый тест на канцерогенность) Результат: отрицательный (Лит.)

Канцерогенность При экспериментах над животными не было канцерогенных эффектов. (Лит.)

Токсичность для размножения Нет влияния на репродуктивную функцию в экспериментах на животных. (Лит.)

Тератогенность При экспериментах над животными не было тератогенных эффектов. (Лит.)

Специфическая системная токсичность на орган-мишень - одноразовое воздействие Данная информация отсуствует.

Специфическая системная токсичность на орган-мишень – повторное воздействие. Данная информация отсуствует.

Опасность при аспирации Данная информация отсуствует.

 

12.1 Токсичность Токсично по отношению к рыбам

LC0 Danio rerio (рыба-зебра): 31,6 mg/l; 96 h (Иностранный MSDS)

LC100 Danio rerio (рыба-зебра): 100 mg/l; 96 h (Иностранный MSDS)

Токсичность по отношению к дафнии и другим водным беспозвоночным EC50 Daphnia (Дафния): 35 mg/l; 48 h (Иностранный MSDS)

Токсично по отношению к бактериям EC50 активный ил: > 1.000 mg/l; 3 h OECD TG 209П

 

Маркировка (67/548/EEC или 1999/45/EC) R -фраза(ы) 52/53 Вреден по отношению к водным организмам, может нанести долговременный вред в водной среде. S -фраза(ы) 61

Избегать выпуска в окружающую среду. Сослаться на специальные инструкции /Правила техники безопасности. EC-Номер. 259-559-6 Ограниченная маркировка (≤125 ml) R -фраза(ы) 52/53 Вреден по отношению к водным организмам, может нанести долговременный вред в водной среде.

 

 

 

 

[юю 7 653]

Несколько странно. Точно такие же данные для бактерий (Токсично по отношению к бактериям  EC50 активный ил: > 1.000 mg/l; 3 h OECD TG 209П) следуют и из паспорта безопасности по другому веществу -  Название продукта IR3535® (Insect repellent 3535) 3-[N-n-butyl-N-acetyl] aminopropionic acid ethylester (http://www.merck-performance-materials.com/merck-ppf/detailRequest?country=RU&docId=/mda/chemicals/msds/ru-RU/111887_SDS_RU_RU.PDF&docType=MSD&language=RU&owner=MDA&productNo=111887&source=GDS&unit=CHEM )

 

А вот в этом документе http://rupest.ru/ppdb/praziquantel.html , касающемся празиквантела, показано, что данных в отношении микроорганизмов нет. Видимо не изучено. А жаль.

[Fidget 5 223]

22 часа назад, юю сказал:

Сколько времени прошло после обработки мальков? Празиквантел не безвредный препарат, у него много побочных эффектов. Он может серьезно нарушить работу печени, и проявляется это не сразу.

После применения и получения желаемого эффекта нужны частые подмены на протяжении некоторого времени, чтобы вывести препарат из воды.

 

Есть случаи нарушения печени у рыб?

Пользуюсь им постоянно,на мальках и у взрослых особей,ударными дозами когда вывожу яйцекладущих червей,у очень нежных рыб в том числе.За много лет не наблюдала ни одного случая ухудшения состояния ни у одной рыбы.

Про объемные подмены сразу пишет только сера мед профешнл,но она про все свои препараты такое пишет,можно и не менять сразу всю воду,хотя она будет мутна.Но и в объемной подмене для золотух только одна польза.

[Fidget 5 223]

23 часа назад, Slava Shapovalov сказал:

Мальки золотой рыбки покрылись червячками-сосальщиками, занесенными из золотушника, в котором одна из рыбок-телескоп-всегда зараженная сосальщиками плавает. Попытки вывести паразитов с помощью Сера Тремазол не увенчались успехом (либо препарат просрочен). Малькам стало очень хреново. Чтобы спасти мальков, порылся в интернете, прочитал статьи от Ковалева, купил глистогонные таблетки для кошек и собак с содержанием празиквантела (Альбен С, если что), растворил парочку таблеток в стакане с теплой водой и вылил этот раствор в зараженный малявочник. Спустя час все мальки чистенькие! Дешево и сердито . 

Теперь буду обработать золотушник от сосальщиков кошаче-собачьим глистогонным. 

Можешь купить еще чистый празиквантел в человеческой аптеке,но Тремасол все же эффективней,возможно потому как до паразитов он доходит лучше,не знаю,но факт.Работает лучше всего он,чем все эти Азиноксы плюс и человеческий.Но если хочется сэкономить то можно как альтернативу использовать и их.

[Slava Shapovalov 7 778 160]

Ну вот очистились от сосальщиков и второй раз заболели неведомой фигней, похожей на бактериалку (белесые налет и комочки на теле, плавниковая гниль, слипшиеся плавники, держатся у поверхности). Покапал бактопура-большая часть мальков очистилась от этой фигни, расправила плавники и поплыла в средний слой. 

[Fidget 5 223]

Микроскоп,я так понимаю,есть?Сделай соскоб и посмотри,что там будет,вполне вероятно увидишь трофонты.

[Fidget 5 223]

Хотя возможна еще одна неведомая мне фигня-симптомы похожи на описанные,лечится добавлением соли в воду.

[юю 7 653]

1 час назад, Fidget сказал:

Есть случаи нарушения печени у рыб?

Пользуюсь им постоянно,на мальках и у взрослых особей,ударными дозами когда вывожу яйцекладущих червей,у очень нежных рыб в том числе.За много лет не наблюдала ни одного случая ухудшения состояния ни у одной рыбы.

Да нет! Он нейтрален и безвреден как дистиллят ))))

Все пролеченные рыбы отживали свой срок по максимуму, на вскрытии изменения печени не были обнаружены, а тесты функционального состояния печени показали полное благополучие? Празиквантел малотоксичен, не тератогенный и вроде как не обладает гепатотоксичность, но почему-то его не назначают в начале беременности и при заболеваниях печени. На побочку люди могут пожаловаться, а рыбы будут молчать)))  Не может вещество, убийственное для одних организмов, быть совершенно безвредным для других. Изменения есть, но они обратимы, т.к. препарат быстро выводится из организма и не успевает наделать дел. Это справедливо для тех, кто получает пр-л разово и дозировано. А если он постоянно или долго находится в воде, значит и воздействие его постоянно,и последствия могут быть другими. Поэтому подменами не стоит пренебрегать. 

[Fidget 5 223]

8 минут назад, юю сказал:

Да нет! Он нейтрален и безвреден как дистиллят ))))

Все пролеченные рыбы отживали свой срок по максимуму, на вскрытии изменения печени не были обнаружены, а тесты функционального состояния печени показали полное благополучие? Празиквантел малотоксичен, не тератогенный и вроде как не обладает гепатотоксичность, но почему-то его не назначают в начале беременности и при заболеваниях печени. На побочку люди могут пожаловаться, а рыбы будут молчать)))  Не может вещество, убийственное для одних организмов, быть совершенно безвредным для других. Изменения есть, но они обратимы, т.к. препарат быстро выводится из организма и не успевает наделать дел. Это справедливо для тех, кто получает пр-л разово и дозировано. А если он постоянно или долго находится в воде, значит и воздействие его постоянно,и последствия могут быть другими. Поэтому подменами не стоит пренебрегать. 

Принимая во внимание вред приносимый паразитами и вред от препарата можно четко сказать-от препарата он меньше.Ибо рыба на него никак не реагирует,а от наличия паразитов часто даже дохнет.

Изменено 7 сен 2017 пользователем Fidget

[Fidget 5 223]

А то это похоже на:"Лекарство от ихтика токсично и губит печень,имейте это в виду когда лечите ихтик".

 

[Fidget 5 223]

10 минуту назад, юю сказал:

 А если он постоянно или долго находится в воде, значит и воздействие его постоянно,и последствия могут быть другими.

Какими,например?

Вот дискусов лечила до победного,у меня они практически жили в празеквантеле.Никаких последствий не обнаружила-третье поколение мальков растет.

[юю 7 653]

3 минуты назад, Fidget сказал:

Какими,например?

Так я выше написала. Побочка в любой инструкции расписана. Но на рыбах тестируют самое большее - острую и хроническую токсичность. Остальное - на более крупных и удобных объектах. Поэтому как и что не так у рыб - мы не знаем наверняка. На наш субъективный взглад они хорошо себя чувствуют,  и мы довольны.  

 

6 минут назад, Fidget сказал:

Принимая во внимание вред приносимый паразитами и вред от препарата можно четко сказать-от препарата он меньше.Ибо рыба на него никак не реагирует,а от наличия паразитов часто даже дохнет.

Это действительно так. Кроме того, токсическое действие после применения препарата при большом заражении (внутреннем) вызвано в большей степени токсинами от разложения погибших паразитов. 

 

11 минуту назад, Fidget сказал:

"Лекарство от ихтика токсично и губит печень,имейте это в виду когда лечите ихтик".

Практически любое лекарство первым делом действует на печень или на организм через печень. Это уже давно не "тайна" ))

[Fidget 5 223]

Ну а какой смысл это указывать,если это токсическое действие не велико,по крайней мере в сравнении с самим заболеванием?

Ну что ж теперь не лечить вообще что ли рыбу?Или есть другая менее токсичная альтернатива празеквантелу?

[юю 7 653]

4 минуты назад, Fidget сказал:

Ну а какой смысл это указывать,если это токсическое действие не велико,по крайней мере в сравнении с самим заболеванием?

Ну что ж теперь не лечить вообще что ли рыбу?Или есть другая менее токсичная альтернатива празеквантелу?

А смысл - предупредить. Дело в том, что степень токсичного действие проявляется по-разному . Т.е. у одних его совсем не будет, а у других - очень сильно, вплоть до летального исхода. Зависит от дозы и от индивидуальных возможностей печени в нужном темпе метаболизировать препарат - активировать и/или обезвреживать. 

Антигельминтиков немало, просто кто ж будет заниматься рыбными болячками всерьез? Рыбу конечно же лечить - про "не лечить" и речи нет. Но и об осторожности не забывать. "Любое лекарство - яд" - это правда.

[Fidget 5 223]

Только что, юю сказал:

А смысл - предупредить. Дело в том, что степень токсичного действие проявляется по-разному . Т.е. у одних его совсем не будет, а у других - очень сильно, вплоть до летального исхода.

Замечательно))Были эти летальные исходы?Ну или хотябы какие то иные тяжелые побочки у аквариумной рыбы от празиквантела?На основании чего предупреждаем?И главное для чего?