Leno4ka

Водорослевая вспышка

78 сообщений в этой теме

7 минут назад, Oleg39 сказал:

 

Ну Юля то задала вопрос именно о биобалансе. В замкнутой (относительно) системе. В случае протоки о балансе речь идти не может.

и в замкнутой системе есть подмены, и при протоке держится биобаланс.

к примеру были ситуации когда протоку вынужденно отключал на несколькл дней. аквас продолжал жить как нив чем не бывало.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, юю сказал:

Не только методы, но и сам принцип существования проточного и "стоячего" водоема разный. 

несогласен. объем протоки очень мал. и биобаланс играет тут тоже не последнюю роль. а в теперешнее время с подорожанием воды и подавно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, AgirOS сказал:
8 минут назад, юю сказал:

О мистике в данном случае и речи нет))) Но раз ты даешь рецепт, то он, видимо, выполним. Поэтому несколько странно было узнать чуть ниже, что "таких ситуаций не бывает". 

я по крайней мере не сталкивался. аквариумистика тут больше на магию похожа. выполнив ряд шаманских действий в точности по рецепту - гарантировано получишь положительный результат)))  по другому у мене еще небыло.

Да, нужно только выполнять эти действия))) И в точности по рецепту, в котором ничего не упущено. Но каким бы не был знающим и опытным аквариумист, он не может предусмотреть всех ситуаций, которые могут привести к сбою в казалось бы уже налаженной системе. Иногда дело в формажорных, и даже абсурдных случайностях, а иногда в элементарной лени)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AgirOS сказал:

и в замкнутой системе есть подмены, и при протоке держится биобаланс.

к примеру были ситуации когда протоку вынужденно отключал на несколькл дней. аквас продолжал жить как нив чем не бывало.

 

Несколько дней и вода в трехлитровой банке простоит без изменений. А баланс и протока вещи совершенно разные по сути. Разные методы не превышать допустимые пдк, как ты выразился.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, AgirOS сказал:
19 минуту назад, Oleg39 сказал:

Как "так"? Ты имеешь в виду возможность угробить растения при сильной передозировке?

ну да. к примкеру сетовские. скока не клал таблетки ни лил растворы... ровно на скольлько дохнут водоросля ровно на столько угнитаются и растения! ))))

 

Вопрос именно в дозировках. При превышении концентрации первыми после водорослей страдают растения с мелкорассеченной листвой (мхи, некоторые из ротал, типа валлихи и т.д.) потом остальные. Но при правильном внесении высшие растения и гидробионты не страдают.

О серовских ничего не скажу, Сера, как производитель удо и вообще препаратов для растений - не лучший выбор. Это у них побочное производство. Их конек - лекарства и аквагаджеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, юю сказал:

Да, нужно только выполнять эти действия))) И в точности по рецепту, в котором ничего не упущено. Но каким бы не был знающим и опытным аквариумист, он не может предусмотреть всех ситуаций, которые могут привести к сбою в казалось бы уже налаженной системе. Иногда дело в формажорных, и даже абсурдных случайностях, а иногда в элементарной лени)))

это так, но аквас - система инерционная... и система с установившемся балансом да если еще и большогообъема просто неубиваема))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AgirOS сказал:
11 минуту назад, юю сказал:

Не только методы, но и сам принцип существования проточного и "стоячего" водоема разный. 

несогласен. объем протоки очень мал. и биобаланс играет тут тоже не последнюю роль. а в теперешнее время с подорожанием воды и подавно.

Тогда в чем смысл протоки? 

Когда устраивается протока, предполагается, что будет постепенная (медленная) замена старой воды, насыщенной разными соединениями  N-P-K , на новую, не содержащую или минимально содержащую их. При стандартной, беспроточной подмене заменяется примерно 25-30% в неделю. Какой объем заменяется при стандартной протоке (если считать исходя из "объем/в неделю")? И какой объем заменяется, если объем протоки уменьшен?  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, юю сказал:

Тогда в чем смысл протоки? 

честно? в лени. не таскать ведра и бутылки еженедельно, всю жизнь - это счастье!!!! )))))))))

5 минут назад, юю сказал:

Какой объем заменяется при стандартной протоке (если считать исходя из "объем/в неделю")? И какой объем заменяется, если объем протоки уменьшен? 

когда вода была бесплатная я менял 4 объема в сутки. идеальные результаты. трава перла, рыбы не болели вообще.

вообще расчет количества подмены равноценный ручным подменвм я делал  еще на синем.  результаты уж не помню. надо рыть... гдето была у меня цельная программа по расчету...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, AgirOS сказал:

и в замкнутой системе есть подмены, и при протоке держится биобаланс.

к примеру были ситуации когда протоку вынужденно отключал на несколькл дней. аквас продолжал жить как нив чем не бывало.

Неправильно называть аквариум без протоки замкнутой системой. Замкнутая система это система, в которой нет обмена веществами и энергией с окружающей средой. Аквариум же не такой. 

Да, и в беспроточном аквариуме (БПА), и при протоке идет смена части объема воды. И в БПА, и при протоке имеется одинаковый набор нитрификаторов, обеспечивающих баланс по соединениям азота. Но в БПА, при условии наличия уже сложившейся сбалансированной системы и невнесения УДО, концентрации  N-P-K поддерживаются примерно на одном уровне именно за счет работы биосистемы. А при протоке концентрации  N-P-K поддерживаются за счет механической смены воды. Поэтому и говорю, что принцип поддержания норм. условий для гидробионтов при протоке и в БПА разный.

Если протока перестала функционировать, то такой аквариум, не сдохнет (при наличии адекватного его объему состава гидробионтов), но начнет перестраиваться на биосистемный принцип работы. Т.е. там начнут формироваться колонии тех нитрификаторов и в таком количестве, чтобы система пришла к относительной стабильности. Соответственно, такой аквариум ждут и всплески концентраций аммиака и нитритов - все как при обычном запуске, ну может не такие масштабные, как при обычном запуске. Все зависит опять же от объема, состава и также степени вмешательства аквариумиста. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минуты назад, AgirOS сказал:

когда вода была бесплатная я менял 4 объема в сутки. идеальные результаты. трава перла, рыбы не болели вообще.

вообще расчет количества подмены равноценный ручным подменвм я делал  еще на синем.  результаты уж не помню. надо рыть... гдето была у меня цельная программа по расчету...

А между прочим это была бы полезная информация. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минуты назад, юю сказал:

А между прочим это была бы полезная информация. 

нашол:

 

Расчет концентрации.gif

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классно! А можешь, какой-нибудь пример изобразить с расчетами (для особо одаренных в математике))) - где в одном и том же аквариуме протока обычная и протока с уменьшенным объемом? 

И что такое итерации подмен?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, юю сказал:

Классно! А можешь, какой-нибудь пример изобразить с расчетами (для особо одаренных в математике))) - где в одном и том же аквариуме протока обычная и протока с уменьшенным объемом? 

И что такое итерации подмен?

давай ИД:

объем акваса.

ПДК вредного компонента который надо снизить

планируемое количество объемов подмен в сутки

итерация - шаг дискретности расчета. в нашем случае объем за 1 сек.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

объем акваса -  300 л 

ПДК вредного компонента который надо снизить - N0- 87 мг/л, снизить до 30 мг/л

планируемое количество объемов подмен в сутки - ? 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот так както: меняй 320 л/сутки

Расчет концентрации 300л.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тока учти это расчет для протоки. менять надо не разом а всевремя тонкой струйкою. для разовых подмен ведрами расчет похож но нескоко другой результат даст.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно, что для протоки. 

В общем-то понять, что конц. нужно снизить почти в 3 раза, нужно 87 : 30.

Для меня не понятно, как рассчитано колич. объемов подмен в сутки  i=1,06. Или это произвольно взятое значение?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посто подобрал, чтобы в результате вышло 30

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, нас ведь не столько пиковая концентрация ОВ должна беспокоить скока её динамика прироста. и объем подмен после снижения до 30мл/л можно уменьшить до такого уровня чтобы только компенсировать прирост концентрации. для этого нужно в течении нескольких дней поделать тесты воды и понять среднюю величину дневного прироста. тогда и высчитаем скока нужно подмен для поддержания концентрации ОВ на заданном уровне на постоянной основе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня может с математикой нелады, но, мне кажется, чтобы концентрацию чего-то снизить примерно втрое, достаточно две трети заменить чистым от этого чего-то раствором.  Без всяких сложных расчётов. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в случае подмен. Так и есть. Со старой водой все сливается - чистая поступает.

А в случае протоки все не так однозначно. Вода поступает в аквариум не одновременно, а малым потоком. Как и сливается. И сливается не только грязная вода, но и частично свежая. Идет постоянное перемешивание. Поэтому и расчеты такие неоднозначные. С точки зрения экономии - протока - зло. )))  Столько чистой воды в унитаз уходит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минуты назад, фру-фру сказал:

У меня может с математикой нелады, но, мне кажется, чтобы концентрацию чего-то снизить примерно втрое, достаточно две трети заменить чистым от этого чего-то раствором.  Без всяких сложных расчётов. 

 

это да если за один раз. а если это делать чайной ложкой? одну грязную вылила - одну чистую влила.... скока получится?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Oleg39 сказал:

С точки зрения экономии - протока - зло. )))

вот поэтому и важен прирост ОВ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вы про протоку...  транжиры, губители природы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, фру-фру сказал:

Так вы про протоку...  транжиры, губители природы. 

 

Так и я про то же. Протока - зло.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас