Дохнут вишни!

[vlad222 1 757]

1 час назад, Leno4ka сказал:

Кто-то даже писал, что в слитой наполовину банке в траве без оборудования жили

у меня в ведре на лоджии в слитой воде живут, сразу не выливаю потому как там всегда прополотый мох еще, а когда отстоится вижу живых вишен, .............через сифон проскакивают)

[Temnota 2 313]

А нитрИты большие?

[AgirOS 989]

для хитина самое то - сушеная дафния. и это единственный наверно ее плюс)))

и да - у мене с вишнями та же фигня, но я на подмены хол водой грешу....

[Мира 7 326]

Лен, надумаешь грунт менять, у меня есть хороший, рыжий правда. Кварц денереловский. 

[Notozus 24]

В 22.03.2016в17:16, Temnota сказал:

Да, кальций и магний. Но в хим.формуле хитина кальция нет.

И правильно - хитин и хитозан (которых в панцире креветок примерно четверть веса на сухое вещество), будучи биополимерами, являются каркасом, в котором откладывается целый "букет" разных веществ. Среди этих веществ и лидирует (его обычно примерно столько же, сколько хитина) углекислый кальций (он же - карбонат и гидрокарбонат кальция), придавая панцирю прочность.

[Temnota 2 313]

Ага, чем извазюкаются, тем и закрепляют панцирь.

Но хитин креветка из воды взять не может, только если сожрать свой старый панцирь. А если нет каркаса, то нечего и обмазывать.

А еще у неё (креветки) в мозгах должна быть песчинка. И без неё они тоже могут вымирать.

[Notozus 24]

В 24.10.2016в20:38, Temnota сказал:

Ага, чем извазюкаются, тем и закрепляют панцирь.

Но хитин креветка из воды взять не может, только если сожрать свой старый панцирь. А если нет каркаса, то нечего и обмазывать.

...

Перед линькой большая часть "дефицитных" веществ из панциря перемещается внутрь организма, в кровь. Потом - обратно, на строительство нового панциря.

[Temnota 2 313]

Возможно.

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

Возможно.

[Temnota 2 313]

Ну я действительно тут далек от вопроса. Может и высасывают из панциря перед линькой.

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

Ну я действительно тут далек от вопроса.

Может и высасывают из панциря перед линькой.

Исследования на эту тему проводились не раз.

А панцирь они стараются схомячить чтобы восполнить дефицит нужных веществ.

[Temnota 2 313]

В любом случае весь хитин из панциря наверно креветки впитать в себя не в состоянии.

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

В любом случае весь хитин из панциря наверно креветки впитать в себя не в состоянии.

Проблема не с хитином, который может синтезироваться в организме членистоногих, а как раз в минеральных веществах, которые они запасти и быстро накопить не в состоянии.

[Temnota 2 313]

1 минуту назад, Notozus сказал:

...а как раз в минеральных веществах...

В кальции?

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

В кальции?

В основном, в нём. Точнее, в его карбонатах-гидрокарбонатах.

[Temnota 2 313]

8 минут назад, Notozus сказал:

В основном, в нём. Точнее, в его карбонатах-гидрокарбонатах.

Как тогда объяснить факт, что некоторые виды креветок предпочитают мягкую воду, другие более жесткую, а третьим так сказать "по барабану"?

[Oleg39 7 356]

Ну да. Вот кристаллы практически чистый осмос предпочитают. Слегка реминерализованный.

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

Как тогда объяснить факт, что некоторые виды креветок предпочитают мягкую воду, другие более жесткую, а третьим так сказать "по барабану"?

Обычное дело: одни виды стенобионтны по этому фактору среды, другие - эврибионтны. Что считается результатом эволюционной адаптации к конкретным экологическим условиям их мест обитания.

[Temnota 2 313]

1 час назад, Notozus сказал:

Обычное дело: одни виды стенобионтны по этому фактору среды, другие - эврибионтны. Что считается результатом эволюционной адаптации к конкретным экологическим условиям их мест обитания.

Ну если для креветок и ракообразных наличие гидрокарбонатов кальция столь существенно, разве могут они являться эврибионтами мягкой воды? Скорее всего они должны быть стенобионтами жесткой воды.

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

Ну если для креветок и ракообразных наличие гидрокарбонатов кальция столь существенно, разве могут они являться эврибионтами мягкой воды? Скорее всего они должны быть эврибионтами жесткой воды.

Если только в мягкой, или только в жёсткой - это как раз стенобионты (по данному фактору). Если вид может жить в условиях разброса параметров фактора в широких пределах, то это эврибионт по данному фактору.

Значит, есть физиологические механизмы и/или факторы среды, позволяющие аккумулировать углекислый кальций в достаточных количествах и в мягкой воде.

Ну, и, к тому же, мягкая вода - далеко не дистиллят.

[Temnota 2 313]

Поясню: если наличие кальция в воде так критично для креветок и ракообразных, то природой им заложено жить в жесткой воде (стенобионты жесткой воды). Они же живут в различных условиях. А некоторые только в мягкой.

Кроме того их семейство не единственные в природе обладатели хитинового экзоскелета. И даже в воде обитают некоторые виды насекомых, а уж сколько их и пауков и паукообразных обитает на суше. В том числе в условиях, где вода (любая) в жестком дефиците.

 

В случае линьки креветку скорее убьет повышенная жесткость (содержание кальция), так как организм растет, а панцирь уже задубел, чем пониженная жесткость воды.

[Notozus 24]

В 25.10.2016в09:57, Temnota сказал:

Поясню: если наличие кальция в воде так критично для креветок и ракообразных, то природой им заложено жить в жесткой воде (стенобионты жесткой воды). Они же живут в различных условиях. А некоторые только в мягкой.

...

Ну, на этот вопрос я Вам ответил:

В 24.10.2016в00:46, Notozus сказал:

... Значит, есть физиологические механизмы и/или факторы среды, позволяющие аккумулировать углекислый кальций в достаточных количествах и в мягкой воде.

Ну, и, к тому же, мягкая вода - далеко не дистиллят.

 

 

В 25.10.2016в09:57, Temnota сказал:

...

Кроме того их семейство не единственные в природе обладатели хитинового экзоскелета. И даже в воде обитают некоторые виды насекомых, а уж сколько их и пауков и паукообразных обитает на суше. В том числе в условиях, где вода (любая) в жестком дефиците.

...

Ракообразные (Crustacea) - это не семейство, а класс.

Вы опять ставите знак равенства между наличим хитинового экзоскелета у членистоногих, и его "пропиткой" углекислым кальцием. В экзоскелете паукообразных, многоножек и насекомых углекислый кальций не откладывается; как и в панцирях некоторых (очень немногочисленных) ракообразных, полностью порвавших с водной средой (напр., мокриц).

 

В 25.10.2016в09:57, Temnota сказал:

...

В случае линьки креветку скорее убьет повышенная жесткость (содержание кальция), так как организм растет, а панцирь уже задубел, чем пониженная жесткость воды.

С чего Вы взяли, что панцирь дубеет раньше, чем животное подрастёт?

[Temnota 2 313]

10 минуту назад, Notozus сказал:

В экзоскелете паукообразных, многоножек и насекомых углекислый кальций не откладывается; как и в панцирях некоторых (очень немногочисленных) ракообразных, полностью порвавших с водной средой (напр., мокриц).

Может не так уж он (кальций) и важен?

[Notozus 24]

22 часа назад, Temnota сказал:

Может не так уж он (кальций) и важен?

Причина другая - на суше не действует сила Архимеда, и тяжёлый (пропитанный углекислым кальцием) панцирь просто неподъёмен.

Да и функция его у наземных членистоногих изначально иная - экономить воду; а уж защита - дело второе...

[Temnota 2 313]

Четыре тысячи видов жуков-плавунцов как минимум ставят под сомнение эту теорию.