Метронидазол. Что еще мы не знаем о нем?

[Сережка 1 356]

надо же...я даже не знал что мхи плохо медь переносят. будем знать.

[Алекс 104 478]

Медь все плохо переносят, кому-то она губительна, кто-то по крепче - выживает.

[Сережка 1 356]

на данный момент прошло около 5 часов после заливки метрогила. пок что визуально ничего не изменилось. точек вроде не стало больше, но у самки почти все на жабрах и голове, у самца в основном около хвостового плавника. креветосы анцики и улитки н пострадали вроде как. рыбки более менее активны. не кормил. и завтра не буду.

[фру-фру 4 712]

Ослаблением иммунитета можно объяснить любую бяку.  

У меня рыбы две недели летом жили в бочках,  пока мы в комнате ремонт проводили,  условия экстремальные. Потом так же экстремально возвращались в аквариумы. 

Никто не умер, никто не заболел. 

Не потому, что иммунитет ого-го, а потому, что нечем им было болеть.  

 

 

[Сережка 1 356]

переду пока с этим вопросом в свою темку дневников. буду описывать эксперимент. Юлия , которая фиджет, раз уж мы сисек не видим на пути к совершенству, какое еще лекарство вносят лабиринтовым при ихтике? а то в сети целая куча названий.

[юю 7 653]

2 минуты назад, фру-фру сказал:

Ослаблением иммунитета можно объяснить любую бяку.  

В общем, да. Но все же почти любая бяка - многофакторное заболевание. Вот и для ихта нужно, как минимум 2 - возбудитель и снижение иммунитета.  

[Сережка 1 356]

еще ему надо благоприятные условия. в нормальном карантиннике , где следят за рыбой его не будет. или вылечат и только потом пустят на продажу.

[юю 7 653]

...или просто пустят на продажу)))

[Oleg39 7 356]

Только что, Сережка сказал:

угу. а какая трава так резко реагирует на медносодержащие лекарства? вроде не помню таких

 

В первую очередь с мелкорассеченным листом. Дальше - вся.

[Oleg39 7 356]

Только что, Сережка сказал:

да у нас вся аквариумистика творческая, если не покупать полный комплект денерле или ада. 

 

Есть Аквабаланс и самомесы. Не все так страшно.

[Сережка 1 356]

по сравнению с тем же ADA - это детский сад в песочнице. а самомесы так вообще...делаются их всего что можно.

[Oleg39 7 356]

Я те больше скажу - по сравнению с неправильным применением АДА - это не детский сад, а наоборот панацея.

[Oleg39 7 356]

Только что, Сережка сказал:

переду пока с этим вопросом в свою темку дневников. буду описывать эксперимент. Юлия , которая фиджет, раз уж мы сисек не видим на пути к совершенству, какое еще лекарство вносят лабиринтовым при ихтике? а то в сети целая куча названий.

 

У меня канешна сисек нету (((((, но из дешевых: ФМЦ (FMC) и Антипар.

Но оба содержат формалин.

[Сережка 1 356]

не знаю. я не трахаю дочь миллионера чтоб покупать наборы ADA. у нас в Гатчине вообще никуя нет кроме плантамина, который больше вредит. а если привозят аквабаланс то цена там раза в 2 боьлше чем в Питере. мне в свое время удо Ермолаева очень нравилось, когда мхи растил. 

[юю 7 653]

Костапур тоже неплох. Не знаю, правда, насколько там разница в цене с Антипаром.

ФМЦ сама делала. Но, как оказалось, работает только определенное время. Постояв год или около того, он исчерпал свой "срок годности" и стал бесполезен. Так что если его, то только свежий.

[Сережка 1 356]

антипара кстати давно не видел на прилавках. а может и внимание не обращал. у нас костапур порядка 500руб за маленький флагон, не помню сколько там мл. 
а ху из ФМЦ? у нас на форуме нема по нему инфы?

[Oleg39 7 356]

ФМЦ (FMC) - лекарство для аквариумных рыбок против одноклеточных эктопаразитов и грибков.

    FMC (ФМЦ) - это комбинированное средство для лечения аквариумных рыб от одноклеточных паразитов, поселяющихся на теле и жабрах, а также от грибков. В состав этого лекарства входят следующие компаненты: формалин (37% раствор формальдегида - Formaldehyde), метиленовая синь (метиленовый синий - Methylene Blue), малахитовая зелень (малахитовый зеленый - Malachite Green oxalate zinc-free).
    ФМЦ эффективен против микозов (сапролегнии), сидячих инфузорий (ложный микоз), костиоза, хилодонеллеза, триходиноза, ихтиофтириоза, тетрахименоза и криптобиоза, кроме того, ФМЦ сдерживает развитие бактериальных заболеваний рыб.
    ФМЦ не эффективен против оодиниоза (вельветовой болезни), а также против моногеней - червей-сосальщиков.
    ФМЦ хорошо переносят золотые рыбки и карпы, цихлиды, живородящие рыбы.  С осторожностью надо применять ФМЦ при лечении лабиринтовых и харациновых рыб, многих видов сомов, например, коридорасов и пангасиусов, боций и других вьюновых, каламоихтов, черных ножей и некоторых других рыб.
    Приготовить  ФМЦ можно так: в 1 л формалина растворяют 3,5 г метиленового синего и 3,5 г малахитового зеленого.
    Применяют  ФМЦ,  добавляя  в  аквариум  с  рыбами 1 мл на 100 л воды. ФМЦ остается активным в течение 2 дней. На третий день надо подменить часть воды (не менее одной трети объема) и снова внести 1 мл препарата на 100 л воды. Допустимо в следующие 5 дней не менять воду. Автор рецепта ФМЦ и методики лечения - Джеральд Басслеер считает, что все это время препарат активен.
    ФМЦ оказывает влияние на биофильтрацию, подавляя ее, поэтому желательно применять этот препарат вместе с антиаммичными средствами (Ammo Lock и антиаммиак).
    Совместное использование ФМЦ с фуразолидоном дает хорошие результаты в борьбе с костиозом, триходиниозом и ихтиофтириозом. С левомицетином ФМЦ хорошо работает против тяжелых форм хилодонеллеза.
    При  использовании  ФМЦ  следует  иметь ввиду, что входящий в его состав формалин плохо сочетается с одновременным применением тяжелых металлов при лечении рыб, поэтому применять ФМЦ вместе с растворами меди нежелательно.
    Обладая определенным опытом в лечении рыб, можно использовать двойные концентрации ФМЦ особенно для карпов, золотых рыбок и крупных цихлид.

В. Ковалёв  2013

[Сережка 1 356]

ага. только что читал эту статью. завтра может на фабрике свисну одолжу канистру формалинчика.

[Oleg39 7 356]

Только что, юю сказал:

Не знаю, правда, насколько там разница в цене с Антипаром.

 

Раз в пять )))))   Пузырек в районе ста рублей. В аквалого есть.

Да и инет магазинах полоно  http://www.vetlek.ru/shop/?gid=105&id=455

 

http://www.aqua-shop.ru//advanced_search_result.php/keywords/RUP-4/region_for_choose/1

[фру-фру 4 712]

28 минуты назад, юю сказал:

Вот и для ихта нужно, как минимум 2 - возбудитель и снижение иммунитета.  

 

Один. Наличие возбудителя.  

В условиях аквариума убежать от него с любым иммунитетом не получится. 

Во всех случаях обращений на форумы с этой проблемой речь никогда не идёт об аквариумах, где рыбы живут годами без изменений (и совсем не обязательно в хороших условиях). Всегда что-то привносится извне, живой корм, новые рыбки, растения.  

И жившие до того момента долго и счастливо (т.е с отличным иммунитетом), заболевают легко и просто. 

 

 

[юю 7 653]

2 часа назад, фру-фру сказал:

Один. Наличие возбудителя.  

В условиях аквариума убежать от него с любым иммунитетом не получится. 

Во всех случаях обращений на форумы с этой проблемой речь никогда не идёт об аквариумах, где рыбы живут годами без изменений (и совсем не обязательно в хороших условиях). Всегда что-то привносится извне, живой корм, новые рыбки, растения.  

И жившие до того момента долго и счастливо (т.е с отличным иммунитетом), заболевают легко и просто. 

 

Не совсем так. В условиях одного и того же аквариума заболевают не все рыбы, а некоторые. Более того, одни обсыпаются "с ног до головы", на других - единичные точки. 

Думаю, изменения условий, вызывающие снижение иммунитета периодически бывают в каждом аквариуме (в некоторых, конечно, чаще))) Также как и возбудитель бывает не всегда - привносится ли он извне или сохраняется в виде цисты с предыдущего недолеченного раза (маловероятный, но возможный вариант). И одного из этих факторов явно не достаточно для заболевания у конкретной рыбы. А оба они не всегда имеют место быть в одно и то же время. 

Полагаю, что при наличии возбудителя и достаточно стойком на данный момент иммунитете рыб, бродяжки их заражают, но рыбы не заболевают, а становятся носителями. А вот далее, если иммунитет по какой-то причине падает, заболевание может развиться. Это, кстати, объясняет то, почему между появлением новшества в акве и вспышкой болезни в определенных случаях проходит достаточно много времени. 

[фру-фру 4 712]

10 час назад, юю сказал:

сохраняется в виде цисты с предыдущего недолеченного раза (маловероятный, но возможный вариант).

 

 

 Допустим, инфузория реагирует на отравляющие для неё вещества и капсулируется до лучших времён. 

Допустим, она  активизируется, когда "опасность быть отравленной" миновала.  Можно представить, что сходным образом она реагирует на перепады температуры.  

Но что её может заставить годами лежать в уже давно благополучном аквариуме и вдруг "проснуться"? Какой механизм? 

 

10 час назад, юю сказал:

 В условиях одного и того же аквариума заболевают не все рыбы, а некоторые. Более того, одни обсыпаются "с ног до головы", на других - единичные точки. 

 

Это можно объяснить наличием или отсутствием иммунитета к конкретному заболеванию.  Не общим ослаблением организма, а наличием или отсутствием антител именно к ихтиофтириозу.  Хотя это относительно внешний паразит, но возможно рыбы вырабатывают какую-то защиту и против него, один раз с ним встретившись. 

Так же возможно, что сами инфузории имеют специализацию, не любая рыба их устроит. 

[юю 7 653]

32 минуты назад, фру-фру сказал:

Но что её может заставить годами лежать в уже давно благополучном аквариуме и вдруг "проснуться"? Какой механизм? 

Пока неизвестно. Изменения температуры точно, но предполагается, что еще и  "химический состав воды, изменение редокс-потенциала, условий освещенности аквариума" (В.К.), может что-то еще, а может все это вместе взятое. Возможно, на генетическом уровне заложено то, что циста  проснется именно после определенного периода покоя и воздействия  определенных факторов. Причем, не просто обычная циста размножения, а циста образованная в результате полового процесса, когда две инфузории соединяют в одно свои ядра, их генетический материал объединяется, перетасовывается и распределяется между новыми клетками в новых комбинациях. Возможно из-за того, что аквариум благополучный и нет резкой смены условий, этот период растягивается на очень долгое время... Все это гипотезы. Может кто-то уже ответил на эти вопросы и есть специальная информация, но ее нужно искать.

 

46 минуты назад, фру-фру сказал:

11 час назад, юю сказал:

 В условиях одного и того же аквариума заболевают не все рыбы, а некоторые. Более того, одни обсыпаются "с ног до головы", на других - единичные точки. 

 

Это можно объяснить наличием или отсутствием иммунитета к конкретному заболеванию.  Не общим ослаблением организма, а наличием или отсутствием антител именно к ихтиофтириозу.  Хотя это относительно внешний паразит, но возможно рыбы вырабатывают какую-то защиту и против него, один раз с ним встретившись. 

Так же возможно, что сами инфузории имеют специализацию, не любая рыба их устроит. 

Думаю, об иммунитете конкретно к ихтиофтириозу нужно говорить с большой осторожностью. Лично я никогда не встречала данных о том, что рыбы, переболев им раз, более не болеют никогда. Зато встречала описания случаев повторных вспышек. И точно могу сказать, что нет, полагаясь на свой опыт. Ихтиофтириоз появился через неделю после того как в аквариум запустили неонов. Они были молодые и вряд ли уже успели переболеть. Но сотнями трофонтов покрылась скалярия, которая уже болела ихтом несколько лет назад. Более того, незадолго до этого скалярии получали лечение метром от гексамитоза - на основании белого нитевидного стула и плохого аппетита. Это дает повод думать, что снижение именно общего иммунитета привело к заболеванию ихтом, причем в такой тяжелой форме. 

А вот рыбно-видовые предпочтения ихтиофтириусов - это факт. Для того, чтобы попасть внутрь кожного эпителия рыб, ихтиофтирусам приходится применять какие-то ферменты, частично разрушающие эпителий.  Могу предположить, что ферменты инфузорий не одинаково эффективно "работают" с эпителием разных рыб. 

[Выхухоль 7 088]

Иммунитета к ихтиофтириозу нет, да и быть не может. Это ж микроорганизмы. 

[_selina_ 306]

А Бициллин 5 не вариант? Вроде креветосы у меня не померли от него. И стоит копейки