Slava Shapovalov

Высокое содержание вредных веществ в воде

76 сообщений в этой теме

11 час назад, фру-фру сказал:

 Все в детстве (а кто-то и сейчас практикует по весне) перегораживали ручейки?  Вода движется по самому простому пути, даже если он не самый короткий. 

В наполнителе всегда есть застойные зоны, для нитрификаторов это не представляет никакой опасности, даже может наоборот, им "болотце" только на пользу, а вот корни растений страдают. Они и так-то не предназначены жить в воде постоянно (поэтому нужно осторожно подходить к выбору, отбирая самые влагоустойчивые), а когда ещё "по пояс" в стоячей воде сидят...

ну так для этого и дана человеку голова, чтобы организовать движение воды в наполнителе без застойных зон. и если это единственное опасение, то оно давно разрешено.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Temnota сказал:

Так Игорь ФФ без ветдрая (то мокро, то сухо) и за ФФ небось не признаёт.

можно и без ветдрая. но такая штука требует время от времени промывки от застоя. ветдрай лишь убирает лишний труд.

19 минуту назад, Slava Shapovalov сказал:

Фото аквариума с фитофильтром.

Слпва! ФФ в аквариуме с растениями не стоит устанавливать, ибо они будут конкурировать за питание и в результате "должен остаться только один!"....))))

 

17 минуту назад, Slava Shapovalov сказал:

А, вот с фф вода в аквариуме испарялась недетскими темпами. 

все зависит от конструктива. у меня к примеру в аквасе без ФФ вода испаряется литров на 20 в неделю а в аквассе с ФФ около 10 л.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AgirOS сказал:

ну так для этого и дана человеку голова, чтобы организовать движение воды в наполнителе без застойных зон. и если это единственное опасение, то оно давно разрешено.

 

В твоём конкретном ФФ разрешено? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, фру-фру сказал:

 

В твоём конкретном ФФ разрешено? 

Да. я так спроектировал ФФ что вода гарантировано протекает через весь объём горшка. и по верху не может идти в принципе. а постоянно работающий ветдрай обеспечивает доступ воздуха к примерно половине объема  субстрата с периодичностью раз в 2-3 мин. и субстрат - галька 2-4 мм. не карамзит. т.к. пористые материалы работают только первый месяц-два. жалее микропоры забиваются бактериальной пленкой и вода начинает течь по поверхности не попадая внутрь шарика. что там внутри? закисание и аммик - как пить дать. да и фракция самого мелкого керамзита очень большая что приводит к фатальному уменьшению площади засева бактериями...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И при этом растение явно хиреет.  Значит, все твои ухищрения ничего не стоили. 

А я пристроила черенки в воду и оно работает. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, фру-фру сказал:

А я пристроила черенки в воду и оно работает. 

Покаж.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AgirOS сказал:

галька 2-4 мм. не карамзит. т.к. пористые материалы работают только первый месяц-два. жалее микропоры забиваются бактериальной пленкой и вода начинает течь по поверхности не попадая внутрь шарика. что там внутри? закисание и аммик - как пить дать.

 

Вода пропитывает керамзит постепенно и течь через него она не будет.  Внутри керамзита нет ничего страшного, что твоё воображение рисует. 

Именно поэтому до сих пор существуют глиняные горшки, которые пористые, дышат и пропускают воду.  

Есть такой аквариумный грунт "Монадо", так он по сути мелкий керамзит.  И на нём очень хорошо растут растения (под водой).  И нет там никакого закисания и аммиака внутри. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, фру-фру сказал:

И при этом растение явно хиреет.  Значит, все твои ухищрения ничего не стоили. 

А я пристроила черенки в воду и оно работает. 

вот в том то и весь кайф!!!! растение страдает от недостатка питания, ибо и света и СО2 в офисе достаточно. а это значит что в аквасе уровень нитрата и фосфата нулевой. что и подтверждается отсутствием водорослей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, фру-фру сказал:

 

Вода пропитывает керамзит постепенно и течь через него она не будет.  Внутри керамзита нет ничего страшного, что твоё воображение рисует. 

Именно поэтому до сих пор существуют глиняные горшки, которые пористые, дышат и пропускают воду.  

Есть такой аквариумный грунт "Монадо", так он по сути мелкий керамзит.  И на нём очень хорошо растут растения (под водой).  И нет там никакого закисания и аммиака внутри. 

почему?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AgirOS сказал:

растение страдает от недостатка питания, ибо и света и СО2 в офисе достаточно. а это значит что в аквасе уровень нитрата и фосфата нулевой. что и подтверждается отсутствием водорослей

Кол и мочало. :) 

Если бы ты убрал рыб из аквариума, перестал сыпать туда корм, то обнуление минеральных солей и превращение воды в дистиллят можно было бы как-то обосновать. 

 

4 минуты назад, AgirOS сказал:

почему?

Потому что там сидят маленькие-маленькие козявочки. Очень прожорливые. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, фру-фру сказал:
11 минуту назад, AgirOS сказал:

почему?

Потому что там сидят маленькие-маленькие козявочки. Очень прожорливые. :)

как ты объясняешь физику процесса?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AgirOS сказал:

как ты объясняешь физику процесса?

Ох, не знаю, физика ли это. 

Каждый камушек - это система капилляров, типа кровеносной системы человека. 

Вода - плазма.

Козявочки, живущие внутри, - клетки крови.  

Плазма приносит с собой питательные вещества, козявочки ими пользуются, а всё ненужное плазма уносит наружу. 

Процесс, естественно, не такой скоростной, как это происходит у человека с каждым толчком сердца. 

Вот как-то так я себе это представляю.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, фру-фру сказал:

Плазма приносит с собой питательные вещества,

за счет чего питательные вещества с плазмой перемещаются  внутри шарика? ведь поток воды омывает его тока по поверхности и в капиляры не попадает - они забиты густой бактериальной слизью гораздо большей плотности чем вода. посему полезные вещества достаются тока тем кто на поверхности. думаю что службы доставки у них нет. кто тогда передает полезные вещества внутрь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минуту назад, AgirOS сказал:

они забиты густой бактериальной слизью

Ты это как определил? 

И из чего, по-твоему, на 99% состоит "бактериальная слизь"? 

18 минуту назад, AgirOS сказал:

думаю что службы доставки у них нет. кто тогда передает полезные вещества внутрь?

Вода. 

А если она каких-то мест не достигает, жизнь там прекращается, а соответственно прекращается выработка продуктов жизнедеятельности. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, фру-фру сказал:

Ты это как определил? 

Э... как бы тебе сказать... визуально! разросшиеся колонии бактерий физически ощущаются как киселеобразная масса...

1 час назад, фру-фру сказал:

И из чего, по-твоему, на 99% состоит "бактериальная слизь"?

из бактерий. и из воды

1 час назад, фру-фру сказал:
1 час назад, AgirOS сказал:

кто тогда передает полезные вещества внутрь?

Вода. 

думаю что вода как более жидкая субстанция не может проникнуть в капиляр заполненый более густой субстанцией. бактериальный кисель ее как бы закупоривает. на этом принципе кстати работает также защита древесины от гниения.

1 час назад, фру-фру сказал:

А если она каких-то мест не достигает, жизнь там прекращается, а соответственно прекращается выработка продуктов жизнедеятельности.

О! вот мы и пришли к тому, что вода не попадая внутрь шарика превращает процессы в нем в анаэробные... с сопутствующм аммиаком итд

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AgirOS сказал:

Э... как бы тебе сказать... визуально!

Ты заглядывал внутрь керамзита? 

Я вот сколько его не рассматривала, никакого киселя не обнаруживала. 

5 минут назад, AgirOS сказал:

думаю что вода как более жидкая субстанция не может проникнуть в капиляр заполненый более густой субстанцией. бактериальный кисель ее как бы закупоривает. на этом принципе кстати работает также защита древесины от гниения.

Игорь, ты живое с неживым сравниваешь. Статику с динамикой. Бактерии - это не лаком покрыть вещичку, они живые, ползают, плавают, умирают, делятся и т.д.  

 

7 минут назад, AgirOS сказал:

О! вот мы и пришли к тому, что вода не попадая внутрь шарика превращает процессы в нем в анаэробные... с сопутствующм аммиаком итд

  

Вот и никакого "о". :)  Там, где нет воды  - нет жизни. Нет никаких процессов.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, фру-фру сказал:

Ты заглядывал внутрь керамзита? 

нет, но видел бактериальные пленки в иных местах

13 минуты назад, фру-фру сказал:

Я вот сколько его не рассматривала, никакого киселя не обнаруживала.

думаю это именно потому что их там нет. т.к. нет условий для размещения колонии

14 минуты назад, фру-фру сказал:

Игорь, ты живое с неживым сравниваешь. Статику с динамикой. Бактерии - это не лаком покрыть вещичку, они живые, ползают, плавают, умирают, делятся и т.д.  

естественно. но в ограниченом пространстве. те. в точке рождения. для бактерии путь с поверхности до центра шарика как для нас поход пешком к солнцу. т.е. очень долгий путь, соизмеримый с временем жизни. поэтому они и не переносят сами себя но могут переносится только потоками воды.

17 минуту назад, фру-фру сказал:

Там, где нет воды  - нет жизни. Нет никаких процессов.

по началу, когда керамзитинка еще пустая по капилярам вода может двигаться и нести с собой бактерии. но со временем по мере роста колонии капиляр закрывается, и те кто внутри дохнут от голода и недостатка кислорода. вот после этого там аэробная жизнь заканчиввается и начинается анаэробная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, AgirOS сказал:

но видел бактериальные пленки в иных местах

И они выглядят как кисель? Причём статичный? 

 

14 минуты назад, AgirOS сказал:

думаю это именно потому что их там нет. т.к. нет условий для размещения колонии

Нет, это потому, что бактерии не обязательно выглядят плотным киселём. 

16 минуту назад, AgirOS сказал:

естественно. но в ограниченом пространстве. те. в точке рождения. для бактерии путь с поверхности до центра шарика как для нас поход пешком к солнцу. т.е. очень долгий путь, соизмеримый с временем жизни. поэтому они и не переносят сами себя но могут переносится только потоками воды.

Ты про деление забываешь, это тоже способ передвижения масс. 

И да, бактерии движутся в воде с водой. 

 

16 минуту назад, AgirOS сказал:

те кто внутри дохнут от голода и недостатка кислорода. вот после этого там аэробная жизнь заканчиввается и начинается анаэробная.

Нет.  Те кто внутри не могут дохнуть от голода, пока есть вода и хотя бы бактериальная жизнь поблизости.   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, фру-фру сказал:

И они выглядят как кисель? Причём статичный?

вот именно)))

18 минуту назад, фру-фру сказал:

Нет, это потому, что бактерии не обязательно выглядят плотным киселём.

бывает и так. но тогда колонией это называть опрометчиво... так, засев. а когда разрастутся...

19 минуту назад, фру-фру сказал:

Ты про деление забываешь, это тоже способ передвижения масс.

согласен. но деление возможно при наличии воздуха и воды. где их нет - нет и деления

20 минуты назад, фру-фру сказал:

Нет.  Те кто внутри не могут дохнуть от голода, пока есть вода и хотя бы бактериальная жизнь поблизости.

не согласен. когда движение воды останавливается тогда и колония выедает все питание и весь кислород она гибнет в этом месте и бактериальная жизнь "поблизости" не спасет. ты вот сильно наешься наблюдая как сосед кушает?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, AgirOS сказал:

и начинается анаэробная

Нет воды - нет питания - нет жизни. Ни кислородной, ни некислородной.

Просто признай это.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Temnota сказал:

Нет воды - нет питания - нет жизни. Ни кислородной, ни некислородной.

Просто признай это.

да что это меняет? пусть даже так. суть остается прежняя

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуты назад, AgirOS сказал:

но деление возможно при наличии воздуха и воды. где их нет - нет и деления

Где их нет, нет никаких бактерий. Соответственно, ни аэробное, ни анаэробное разложение невозможно. 

 

22 минуты назад, AgirOS сказал:

ты вот сильно наешься наблюдая как сосед кушает?

Э-э, я не питаюсь продуктами распада соплеменников. Да и свежими их не жалую на обед. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AgirOS сказал:

да что это меняет? пусть даже так. суть остается прежняя

То что суть в том, что "Внутри керамзита нет ничего страшного, что твоё воображение рисует." (с)Фру

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разрешите встрять, господа))) Вы забыли, что существует еще диффузия. Не могу сказать, что она абсолютно обеспечит потребности гипотетических внутренних бактерий, но какие-то вещества все же проникают внутрь керамзита диффузно.

На мой взгляд, поверхность и зоны пор, где есть свободный доступ питания и кислорода благодаря току воды, заселяются аэробами. По мере удаления от поверхности вглубь комочка состав бактерий меняется на анаэробов. Кислород им, само собой, не нужен. А питание - за счет диффузно проникающих элементов и за счет разложения их погибших соседей с поверхности. Но по мере углубления в недра комочка керамзита, питания становится все меньше - оно поглощается более поверхностными клетками. А следовательно, и бактерий становится меньше. Совсем в глубине жизни нет. ... Напрашивается аналогия с нашей планеткой))

Так что Игорь где-то прав, анаэробы есть, и продукты их жизнедеятельности тоже. Вопрос - в каком количестве, вообще и относительно продукции аэробов, чтобы как то повлиять на биосистему аквариума.  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, юю сказал:

Вопрос - в каком количестве, вообще и относительно продукции аэробов, чтобы как то повлиять на биосистему аквариума.  

Основываясь на опыте длительного существования аквариума с подобным грунтом, никакого существенного влияния. Нормальная биосистема. 

Да и керамзит в ФФ не испускал никаких неприятных запахов при переборке.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас