112 сообщения в этой теме

И вообще не понимаю. Тогда получается любое потомство гибридное и любое живое существо - это гибрид?Ибо генотип повторяется только у клонов.

И потом, при скрещивании разных видов нас не интересует гомозиготность по каким либо признакам. Мы точно будем знать, что сработает первый закон и потомство будет единообразным, не важно какие гены у кого рецессивные , а какие нет, потомство будет одинаково, то есть закон сработает. Значит гибрид- это не любое существо, а именно плод межвидового скрещивания)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не выдержала, полезла в гугол.

В общем все понятно, спасибо Вике:

"

Гибриды могут быть внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).

"

То есть гибрид- это таки межвидовое скрещивание, а не любое скрещивание организмов с различными генотипами, ибо генотипы у всех различны.

Так что морфы дискусов- это не гибридизация, а создание Хорна- это создание гибрида.

вот)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Fidget сказал:

То есть гибрид- это таки межвидовое скрещивание, а не любое скрещивание организмов с различными генотипами, ибо генотипы у всех различны.

А если взять в расчет скрещивание особей одного вида но разных пород? Например куры. Ведь при их селекции возникают как и новые породы, так и просто кроссы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если законы Менделя будут работать на скрещивании пород- то да.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минуты назад, Fidget сказал:

Ну если законы Менделя будут работать на скрещивании пород- то да.

 

Мне образованности не хватает чтоб ответить тебе на этот вопрос. Но при скрещивании некоторых пород получаются новые (те что дают потомство на себя похожих и яйценосткость и вес у них повторяются), а при скрещивании других пород получаются кроссы (которые работают только в первом поколении после скрещивания).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот,значит закон о единообразии первого поколения работает.

Он же работает и на гибридах рыб-два вида перекрещиваем-получается(если получается) конфетка,только вот в первом поколении,дальше идет расщепление которое закрепить невероятно сложно.

Признак у одного вида(блестки там,форму цвет) закрепить значительно проще,а вот с разными видами все стремиться к исходному материалу,если вообще потомство получается,часто дальние виды попросту бесплодны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юль, я тебе куриные породы привел как пример внутривидового скрещивания, а не внутриродового.

 

Но интересует меня другие. Окраска рыбы это что? Мутация или гибрид?

То есть однажды проявившаяся интересная окраска это мутация генов отдельной рыбки или проявление рецессивных генов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Temnota сказал:

Юль, я тебе куриные породы привел как пример внутривидового скрещивания, а не внутриродового.

 

 

Естественно,вот только на рыбах это не работает,видимо нет чистых пород рыб.

С видами работает,с "породами" рыб-нет.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минуту назад, Temnota сказал:

 

 

Но интересует меня другие. Окраска рыбы это что? Мутация или гибрид?

То есть однажды проявившаяся интересная окраска это мутация генов отдельной рыбки или проявление рецессивных генов.

Давайте определимся в терминах-что есть гибрид по сути?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 час назад, Fidget сказал:

Юль, первый закон гласит: единообразие всех потомков Ф1.

и этот закон неизменно работает когда крестим разные виды , и совершенно не работает когда скрещиваем один вид( я о рыбах, возможно с горохом это и не так).

Второй закон так же работает при скрещивании Ф2 от разных видов и не работает при внутривидовом скрещивании второго потомства. Ну и гетерозис имеет место быть только при скрещивании различных видов.

Я пишу только о рыбах, как происходит с другими животными не знаю.

Вот и интересно почему?

Быть может гибрид( в отношении рыб) считается потомок от разных видов, ибо законы Менделя работают только с ним.

Закон есть закон. Как первый, так и второй работают в любом случае, если 1)рассматривается отдельно только один признак, а точнее, его альтернативные проявления, 2) одно из проявлений признака доминирует над другим, 3) родительские особи относятся к чистым линиям. Если заданы эти условия, то не имеет значения, внутри- или межвидовым было скрещивание. А если что-то не получилось настолько, что возникли подозрения в работе закона, то просто условия не соответствовали.

Е.р., Гибридом может быть потомок двух особей внутри вида, разных видов, разных родов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 час назад, Fidget сказал:

Не единообразие было, а признаки были совершенно различные- смотря чей генотип побеждал. Когда папин, когда мамин, а когда и вовсе выходило что то третье. Но единообразность всех рыб присутствовала в первом выводке неизменно.

Что-то не поняла. Так было или не было единообразие?)) 

 

В 16.09.2016в16:37, Fidget сказал:

Ну почему когда гибридизуем один вид потомство различно.

А когда два вида-первое поколение как под копирку?

В том случае, когда Х один вид и получается различное потомство - идет расщепление признаков у потомства (работает 2-й закон), хотя родители могут быть одинаковыми  внешне (фенотипически). Но они не одинаковы  генотипически.

 

В том случае, когда Х два разных вида и получаются единообразные потомки, скорее всего работает первый закон.  

 

И рассматривать нужно каждый признак в отдельности. Почему до Менделя никто не мог справиться с формулировкой принципов передачи наследственных признаков? Потому что все, кто изучал это дело до него мешали в кучу и подводили под единый знаменатель множество признаков. А Мендель догадался рассматривать только один с парой альтернативных проявлений. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну пишу же,работал.

По 1 закону все поколение должно быть одинаково.Если оно не одинаково,то этот закон не работает.

В случае с межвидовым скрещиванием он работает,когда перекрещиваем один вид-почему то нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 час назад, Fidget сказал:

Тогда получается любое потомство гибридное и любое живое существо - это гибрид?Ибо генотип повторяется только у клонов.

Да. Представь себе, даже любого человека можно назвать гибридом, без шуток.

 

19 час назад, Fidget сказал:

И потом, при скрещивании разных видов нас не интересует гомозиготность по каким либо признакам. Мы точно будем знать, что сработает первый закон и потомство будет единообразным, не важно какие гены у кого рецессивные , а какие нет, потомство будет одинаково, то есть закон сработает. Значит гибрид- это не любое существо, а именно плод межвидового скрещивания)

Как это не важно?) Если родители по интересующему  нас признаку не будут гомозиготны , то сработает как раз не 1-й закон, а 2-й. И потомство единообразным не будет ни за что))

Е.р., гибридом можно назвать любое существо, родители которого имели различный генотип.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, юю сказал:

Да. Представь себе, даже любого человека можно назвать гибридом, без шуток.

 

А есть четкое определение вида в биологии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, юю сказал:

Е.р., гибридом можно назвать любое существо, родители которого имели различный генотип.

Так любые родители будут иметь различный генотип,иначе только клонирование.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 час назад, Fidget сказал:

Не выдержала, полезла в гугол.

В общем все понятно, спасибо Вике:

"

Гибриды могут быть внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).

"

То есть гибрид- это таки межвидовое скрещивание, а не любое скрещивание организмов с различными генотипами, ибо генотипы у всех различны.

Так что морфы дискусов- это не гибридизация, а создание Хорна- это создание гибрида.

вот)

Да, вике спасибо)). Ну, если ты больше веришь викам, то смотри.

 

"Гибридизация — процесс образования или получения гибридов, в основе которого лежит объединение генетического материала разных клеток в одной клетке. Может осуществляться в пределах одного вида (внутривидовая гибридизация) и между разными систематическими группами (отдалённая гибридизация, при которой происходит объединение разных геномов). "

"ГИБРИДИЗАЦИЯ, скрещивание генетически различных особей, приводящее к образованию гибридов - потомства с новыми наследственными свойствами. Скрещивание особей одного и того же вида называется внутривидовой гибридизацией, а различных видов или родов - отдаленной. "

"

Гибридизация — это особый метод селекции, основанный на получении гибридов путем скрещивания, в результате которого происходит объедине­ние генетического материала разных клеток в одной клетке — зиготе.

Гибри­дизация может осуществляться между организмамиодного вида (внутривидо­вая гибридизация) и между организмами разных видов (межвидовая или отда­ленная гибридизация)."

"ГИБРИДИЗАЦИЯ, скрещивание генетически различающихся организмов или клеток. В основе гибридизации организмов, размножающихся половым путём, лежит слияние при оплодотворении мужских и женских половых клеток и объединение заключённых в них геномов. Образующееся потомство – гибриды – обладают новыми наследственными свойствами. Гибридизация называется внутривидовой, если скрещиваются особи одного вида (сорта, породы, линии), и отдалённой, если скрещиваются особи разных видов и родов. "

 

Т.е. гибрид - это организм, полученный в результате скрещивания генетически различных организмов, геном которых был объединен в их потомке.

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, юю сказал:

"

 

Т.е. гибрид - это организм, полученный в результате скрещивания генетически различных организмов, геном которых был объединен в их потомке.

 

 

 

 

Что означает "генетически различные организмы"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Temnota сказал:

Но при скрещивании некоторых пород получаются новые (те что дают потомство на себя похожих и яйценосткость и вес у них повторяются), а при скрещивании других пород получаются кроссы (которые работают только в первом поколении после скрещивания).

 

9 часов назад, Fidget сказал:

Вот,значит закон о единообразии первого поколения работает.

Он же работает и на гибридах рыб-два вида перекрещиваем-получается(если получается) конфетка,только вот в первом поколении,дальше идет расщепление которое закрепить невероятно сложно.

 

Конечно работает. Работает по-любому, межвидовое или внутривидовое скрещивание.

Заметьте, скрещивание пород - это внутривидовое скрещивание ))

 

А расщепление в принципе закрепить не возможно. Поэтому некоторые гибридные сорта существуют только в гибридном виде. Я щас имею в виду растения - их можно размножать вегетативно и продолжать их существование до бесконечности. Но с половым способом размножения теряются все их чудесные свойства. С рыбами вегетативно не получится, пичалька))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же тогда не работает с породами рыб?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И с гибридами рыб не понятно.

Ред перрот да,не размножается,а вот хорн вполне себе да.И от хорна происходят хороны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Temnota сказал:

Окраска рыбы это что? Мутация или гибрид?

То есть однажды проявившаяся интересная окраска это мутация генов отдельной рыбки или проявление рецессивных генов.

Она может быть мутацией с высокой долей вероятности, если на протяжении нескольких поколений (точно не скажу, но думается около 10) такой морфы у предков не отмечалось. Однако спонтанные мутации, приводящие к полезному результату редки. Но продвинутые разводчики владеют методами модификации генома, получая всевозможные морфы. А дальше уже отбор и прочие селекционные приемы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минуты назад, Fidget сказал:

Ну пишу же,работал.

По 1 закону все поколение должно быть одинаково.Если оно не одинаково,то этот закон не работает.

В случае с межвидовым скрещиванием он работает,когда перекрещиваем один вид-почему то нет.

Так и я пишу. Если не работает, значит не соблюдены условия  -  альтернативные проявления одного признака, полное доминирование и чистота линии (гомозиготность)  родителей. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Fidget сказал:

А есть четкое определение вида в биологии?

Конечно есть. 

Но все же вид -  эфемерное образование. Может делится на подвиды с последующим образованием новых видов, если тому буду способствовать условия. А может и объединиться с другими видами, и также образовать новый вид. Так что ко всем существующим определениям я бы добавила - "в данный отрезок времени".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минуты назад, Fidget сказал:

Так любые родители будут иметь различный генотип,иначе только клонирование.

Точно. 

Я ж с самого начала говорила, что гибридизация - очень широкое понятие. А ведь теперь еще есть гибридизация in vitro (в пробирке), когда соединяются 2 разных генома двух разных клеток - вне организма. И еще есть понятие "гибридизация ДНК" - соединение в одну молекулу нуклеиновой кислоты отдельных нуклеотидов, опять же in vitro. Это кстати, один из этапов ПЦР. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гибридизацией,как я понимаю,можно назвать вообще все что угодно.

А есть ли определение(четкое) гибриду?

Если любое живое существо можно им назвать,то любое половое размножение -суть гибридизация?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас