гибриды

[Анастасия 241]

Ну не скажите, сушку малек не берет, а родителям они надоедают на третий день. В общем аквариуме из цихлид у меня самостоятельно и бесконтрольно вырастали только чернополосы.

[AgirOS 989]

а гибрид то от кого? ))))

[Анастасия 241]

ну, видимо, один папа-чернополос не справляется...

[Fidget 5 223]

В 1 сентября 2016 г.в09:59, AgirOS сказал:

Селекция занятие серьезное и долгое... очень. закрепить удачный признак - таки исскуство! а бесконтрольная гибридизация приведет к вырождению. имхо.

Закрепить признак у гибрида?)) ну ну.Думаю начать стоит с изучения законов Менделя;)

[Temnota 2 313]

2 часа назад, Fidget сказал:

Закрепить признак у гибрида?)) ну ну.Думаю начать стоит с изучения законов Менделя;)

Да брось ты эту лженауку распространять. Мы все знаем про гибриды помидор с селедкой и кукурузы с ежиками.

[Олегис 5 431]

Есть даже коза-паук!

[Temnota 2 313]

Вот-вот. А тут даже близкородственные рыбки.

[AgirOS 989]

13 часа назад, Fidget сказал:

Закрепить признак у гибрида?)) ну ну.Думаю начать стоит с изучения законов Менделя;)

а что тебе не так?

[Fidget 5 223]

А как ты что то закрепишь у гибрида?

[AgirOS 989]

что понравится - то и закрепляй.

[Fidget 5 223]

Ты пробовал закрепить что- либо у гибрида?Ну или хотя бы добиться стабильного неизменного признака у всего потомств

[AgirOS 989]

сам нет, но теоретически почему нельзя? чем эти признаки отличаются от мутационных?

[Fidget 5 223]

Тем что мутационные закрепить легко, гибриды же стремятся к исходнику

[Temnota 2 313]

45 минуты назад, Fidget сказал:

Тем что мутационные закрепить легко, гибриды же стремятся к исходнику

А цветовая гамма у дискусов это гибрид или мутация?

[Fidget 5 223]

Ну какой же гибрид если дискус- это один вид?

Вообще успешно заниматься гибридизацией получается только у азиатов, при этом только у них одних.

[юю 7 653]

Гибридизация может осуществляться и в пределах одного вида. 

[Fidget 5 223]

Каким образом?

[Fidget 5 223]

Просто тогда получается что любой нерест рыб с разными признаками( окрасом) - гибридизация?

Но почему тогда они не имеют единообразного потомства в первом поколении?

 

[Fidget 5 223]

С межвидовым гибридом все четко- все по менделю, и нихрена не закрепить, кроме разве выживаемости благодаря гетерозису)

[юю 7 653]

9 часов назад, Fidget сказал:

Каким образом?

Межвидовая гибридизация - это какое-то шаблонное представление. На самом же деле это понятие гораздо шире. Соединение генетического материала двух клеток, полученных от разных организмов - будь они одного вида, или разных, или даже более отдаленных таксонов. А два организма даже в пределах одного вида генетически совершенно различны. Только у однояйцевых близнецов ген материал более менее идентичен, и то не на 100%. 

 

1 час назад, Fidget сказал:

Просто тогда получается что любой нерест рыб с разными признаками( окрасом) - гибридизация? Но почему тогда они не имеют единообразного потомства в первом поколении?

Вот именно поэтому - у них не идентичные геномы. Они имеют полиморфные варианты генов, и эти морфы определяют разницу признаков.

И еще тут вмешиваются различия генных взаимодействий. АА х аа = Аа ; Аа х Аа = 1АА+2Аа+1аа  при полном доминировании А  по Менделю это самый простой вариант. А есть еще неполное доминирование, кодоминирование, сверхдоминирование, множественный аллеломорфизм, эпистаз, плейотропия... и т.д. Кто знает, сколькими и какими именно генами и взаимодействиями определяется окрас или другие признаки у конкретных особей вида? Чтобы что-то просчитать, нужно все это четко знать. Этим надо конкретно заниматься. 

 

1 час назад, Fidget сказал:

и нихрена не закрепить, кроме разве выживаемости благодаря гетерозису)

Гетерозис не закрепляется. Он основан на том, что гены от гомозиготных родителей  у их потомства переходят в гетерозиготное состояние. Сам гетерозис, проявляемый повышенной устойчивостью/выживаемостью определяется опять-таки не одним-двумя, а кучей генов. А в гомозиготном состоянии (обычно рецессиве) некоторые из них могут проявляться для организма негативно, даже летально. В гетеро-форме все летальные и ослабляющие эффекты, обычно скрыты (обычно, да и то не всегда. поэтому и гетерозис тоже не всегда имеет место при Х ). Ну а в следующем поколении происходит расщепление - какие-то гены остаются доминантыми гомо, какие-то - гетеро, и негативный гомо-рециссив тоже может вылезти. И эффект гетерозиса снижается, а в последующих поколениях может сойти на нет.

[Temnota 2 313]

А-а-а, админы тут девочки матеряться!

 

По сабжу: цвет у рыбы это гибрид или мутация? То есть гуппи, на пример, родилась золотая в алмазную крапинку, а в этом аквариуме отродясь ни золотых, ни в крапинку гуппей не было. Можно от неё такое же по цвету потомство получить?

 

Или это только опытным путем установить можно?

[Fidget 5 223]

Юль,при межвидовой гибридизации гетерозис есть всегда,как и законы Менделя всегда работают на 100%.

Вот взять к примеру гибрид манага и фесты.Он достаточно известен и даже имеет название Манаконда.

Так вот,манаконда возможна лишь в первом поколении,все мальки в выводке будут шаблонно одинаковые,с признаками манаконды и иметь отменное здоровье благодаря гетерозису.

Но вот уже во встором поколении идет распад в пользу исходников.Закрепить манаконду как вид пока не удалось.Думаю азиаты с этим бы справились поставь они себе такую цель.

С дисками же или астрами история совсем иная.Никакого гетерозиса при скрещевании рыб различных морф нет,как и единообразного потомства в первом поколении.То есть это селекция отбора,а не гибридизации,ну как я думаю.

[юю 7 653]

28 минуты назад, Temnota сказал:

По сабжу: цвет у рыбы это гибрид или мутация? То есть гуппи, на пример, родилась золотая в алмазную крапинку, а в этом аквариуме отродясь ни золотых, ни в крапинку гуппей не было. Можно от неё такое же по цвету потомство получить?

 

Или это только опытным путем установить можно?

По примеру, скорее всего это проявление скрытого аллеля в форме гомозиготного рециссива. ... ой, извините за мат))) Ну, как бы ...э.. золотая в алмазную крапинку расцветка определяется рецессивным, подавляемым аллелем а. А другая, скажем - красная в зеленую клеточку - доминантным, подавляющим аллелем А. Для проявления признака нужно, чтобы было 2 аллеля. Поэтому вариант АА (доминантная гомозигота, т.к. два одинаковых аллеля две одинаковые большие буковки) дает красно-зеленую окраску. Вариант  Аа (гетерозигота, в котором доминантный аллель А подавляет рециссивный аллель а) также дает красно-зеленую окраску. Вариант аа (рецессивная гомозигота, т.к. т.к. два одинаковых аллеля две одинаковые маленькие буковки) даст золотую в алмазную крапинку. Последний вариант реже всего встречается. Он может не проявляться несколько поколений, но особи Аа несут в себе этот скрытый аллель, который может вылезти "вдруг" у их потомства.

[Fidget 5 223]

30 минуты назад, Temnota сказал:

По сабжу: цвет у рыбы это гибрид или мутация?

 

Это вообще смотря как считать.

Я для себя условно определяю гибрид как смешание двух видов,но можно в принципе назвать гибридом что угодно со смешанием двух и более генотипов.То есть ты,например,тоже гибрид))

[юю 7 653]

4 минуты назад, Fidget сказал:

Юль,при межвидовой гибридизации гетерозис есть всегда,

Юля, не всегда. Только при определенных сочетаниях аллелей. С большой долей вероятности - если точно известны исходники по  генам. но и спонтанного мутагенеза никто не отменял.

 

6 минут назад, Fidget сказал:

законы Менделя всегда работают на 100%.

Посмотри про неменделевские типы наследования.