Гексамитоз. Чем лечить?

[Fidget 5 223]

Как интересно..Вот знать бы еще про микрофлору рыбьего кишечника..

Хотя биоголд+ от Хикари обещает обогатить кишечник всеми необходимыми бактериями,ла)))Так что можно смело кормить гексамитозных рыб после лечения хикари и не о чем не парицца:))

Изменено 3 фев 2016 пользователем Fidget

[Fidget 5 223]

У людей и то про нарушение микрофлоры не все известно.Какая она должна быть?Сколько именно и каких бактерий ,в каком количестве она должна содержать?Дисбактериоз на основании чего ставится?Кто может это сказать?

А уж у рыб и подавно.

[AgirOS 989]

Как же увлекателен спор по теме практиков и теоретиков! 

Я восхищяюсь! продолжайте, девочки!!!!

[фру-фру 4 712]

10 час назад, юю сказал:

Смею предположить, что дело в доступе препарата до места основного действия в рыбе. Возможно медики об этом не задумываются. Стандартные курсы убийства флагелят расчитаны на внутренний прием. Тогда как скормить препарат рыбе, да еще в нужной дозировке - большая проблема. А из-за того, что метр добирается до ЖКТ рыбы просто всасываясь из воды, и затягивается его действие и сами сроки лечения. 

Согласна.  Гораздо эффективнее было бы скормить каждой рыбе необходимую по весу дозу порошка. Теоретически, с крупными рыбами это вполне возможно. С мелочью не получится. Поэтому такие лошадиные дозировки и рекомендуются. Расчёт на общий вес воды.

[фру-фру 4 712]

40 минуты назад, AgirOS сказал:

Как же увлекателен спор по теме практиков и теоретиков! 

А кто тут, простите, теоретик? 

[фру-фру 4 712]

10 час назад, Fidget сказал:

У людей и то про нарушение микрофлоры не все известно.Какая она должна быть?Сколько именно и каких бактерий ,в каком количестве она должна содержать?Дисбактериоз на основании чего ставится?Кто может это сказать?

Вообще, симптоматика и анализы.

Юля, вы согласны с тем, что пищеварительная система рыб состоит примерно из того же набора элементов и функций, что и у теплокровных? 

Что их мозг требует глюкозы, мышцы белка и жира, кости кальция и фосфора и т.д.?  

[AgirOS 989]

А вот у Серы есть корм - Бактотабс. Типа Бактопура, тока в виде корма. Этот сразу попадает в ЖКТ. Может оно эффективнее?

33 минуты назад, фру-фру сказал:

А кто тут, простите, теоретик? 

Да вы все трое! Я таких глубин познания даже и не подозревал! )))))

ЗЫ: Вы заметили - в постах все буквы - заглавные!!!! ))))))))))))))))))

[фру-фру 4 712]

4 минуты назад, AgirOS сказал:

А вот у Серы есть корм - Бактотабс. Типа Бактопура, тока в виде корма. Этот сразу попадает в ЖКТ. Может оно эффективнее?

Это может и не действовать на простейших. В составе должен быть метронидазол, фуразолидон или нифурател.  Но как подавляющее бактериальные инфекции подойдёт. Бактопур директ тоже состоит из нифурпиринола.  Не нашла такого названия среди нитрофуранов ( и, судя по тому, что выдаёт поиск, это чисто серовское торговое название, а что под ним спрятано...). 

Из современных препаратов было бы интересно испытать Макмирор. На человеке и кошках испытания прошли успешно. 

[AgirOS 989]

Вот, что нашел по Бактотабсу:

" Состав:
Рыбная мука, дрожжи, пшеничная мука, трубочник, мидии, мотыль, масло печени трески, спирулина, нифурпиринол, экстракты лесных трав. "

[фру-фру 4 712]

17 минуту назад, AgirOS сказал:

нифурпиринол

Вот именно такого названия и нет в справочнике. Могу предположить, что так Сера зашифровала нечто гораздо более распространённое и потому не столь привлекательное с точки зрения маркетинга.  Но если бы это вещество воздействовало на простейших, думаю, производитель это бы обязательно указал в аннотации. 

[AgirOS 989]

1 час назад, фру-фру сказал:

Вот именно такого названия и нет в справочнике. Могу предположить, что так Сера зашифровала нечто гораздо более распространённое и потому не столь привлекательное с точки зрения маркетинга.  Но если бы это вещество воздействовало на простейших, думаю, производитель это бы обязательно указал в аннотации. 

Так что в итоге? Пользоваться иль не рисковать?

[Fidget 5 223]

2 часа назад, фру-фру сказал:

Вообще, симптоматика и анализы.

Юля, вы согласны с тем, что пищеварительная система рыб состоит примерно из того же набора элементов и функций, что и у теплокровных?

Что их мозг требует глюкозы, мышцы белка и жира, кости кальция и фосфора и т.д.?

Я знаю,что никому доподленно неизвестно сколько именно и каких бектерий,в каком именно количестве должен содержать ЖКТ конкретного человека.Так что такой диагноз как дизбактериоз ставится весьма условно.

[Fidget 5 223]

Я вас умоляю.

Я вводила мягким котетором растолченную таблетку метронидазола рыбе непосредственно в желудок,и корм всегда замачиваю в нем.

Это конечно несколько эффективней чем просто в воду,но все равно 2 недели лечения минимум!А поллени так месяц и больше приходилось лечить,скармливая им хикари замоченный в метрогиле.

Это была моя самая долгоя борьба с гексом-почти два месяца.

Часто хватает три недели.

[AgirOS 989]

А я так и не успел вылечить попика. Через две недели у хозяев терпение кончилось, и его унитазировали!

[Fidget 5 223]

А не всегда на все 100 получается.

Бывает и не выздоравливает рыба вовсе.Но это не означает всегда,что лечение было не правильным.

[фру-фру 4 712]

1 минуту назад, AgirOS сказал:

Так что в итоге? Пользоваться иль не рисковать?

Пользоваться по инструкции.  Как антибактериальным ср-вом.

 

1 минуту назад, Fidget сказал:

Я знаю,что никому доподленно неизвестно сколько именно и каких бектерий,в каком именно количестве должен содержать ЖКТ конкретного человека.Так что такой диагноз как дизбактериоз ставится весьма условно.

Юль, по головам их конечно никто не пересчитывал, но среднестатистические сведения о пропорциях и диспропорциях  есть. Этого вполне достаточно для диагноза. 

 

3 минуты назад, Fidget сказал:

Это конечно несколько эффективней чем просто в воду,но все равно 2 недели лечения минимум!А поллени так месяц и больше приходилось лечить,скармливая им хикари замоченный в метрогиле.

Это была моя самая долгоя борьба с гексом-почти два месяца.

Часто хватает три недели.

А диагноз как был поставлен? По симптомам.  А они схожи с другими бактериальными заболеваниями. 

А я вылечила "гекс" у африканцев подъёмом температуры. Неделю грела.  И всё хорошо (одна, самая хилая, сдохла). Специально взяла в кавычки потому что вскрытия не было и я не могу с уверенностью утверждать, что рыбки страдали именно по причине наличия простейших определённого вида в кишечнике.  Просто было похоже. 

И метрогилом лечила, недели хватало. 

Ещё раз повторю. Простейшие уничтожаются курсом, указанным в инструкции к препарату.  Если пациент упорно продолжает киснуть через две и три недели, то у него что-то ещё. Соответственно нужно менять схему лечения.

12 минуты назад, Fidget сказал:

вводила мягким котетором растолченную таблетку метронидазола рыбе непосредственно в желудок,и корм всегда замачиваю в нем.

Простите, сколько весила рыба?  Я котёнку с трудом дозировку подбираю, таблетки рассчитаны на человеческую тушку. 

 

 

[Fidget 5 223]

1 минуту назад, фру-фру сказал:

 

 

А диагноз как был поставлен? По симптомам.  А они схожи с другими бактериальными заболеваниями.

А я вылечила "гекс" у африканцев подъёмом температуры. Неделю грела.  И всё хорошо (одна, самая хилая, сдохла). Специально взяла в кавычки потому что вскрытия не было и я не могу с уверенностью утверждать, что рыбки страдали именно по причине наличия простейших определённого вида в кишечнике.  Просто было похоже.

 

 

 

А гекс лечится гипертермированием тоже,только метр более эффективен.

Диагноз ставили не раз,если много рыб заболевало и плохо поддавалось лечению.Знакомого просили помочь,вместе с ним подсчитывали количество флагеллат.

 

Потом плюнули,лечение гекса вошло в обыденность,уже как насморк,примерно знаешь какую рыбу как лучше лечить.

[AgirOS 989]

8 минут назад, Fidget сказал:

лечение гекса вошло в обыденность

Юль! Мы подарим тебе шапочку с красным крестом. Будешь Сестричкой по вызову! )))))))))))))

[Fidget 5 223]

4 минуты назад, фру-фру сказал:

 

Простите, сколько весила рыба?  Я котёнку с трудом дозировку подбираю, таблетки рассчитаны на человеческую тушку.

 

 

Не много-астр,фест,акары

Тот же знакомый док посоветовал метр вовнутрь в виде кашицы когда астр погибал.Дозировка на глаз-метр не опасен и передознуть его можно,но не страшно.

Я таблетку где то на крупную рыбу толкла с водой в кашицу.С учетом что не все удавалось ввести-многое оставалось на масленке(по моему это такая масленка с силиконовым носиком.

В общем рыба отлично пережила эту процедуру.

[фру-фру 4 712]

2 минуты назад, Fidget сказал:

метр не опасен

Кто это сказал? Фармакологи утверждают обратное.

 

3 минуты назад, Fidget сказал:

Я таблетку где то на крупную рыбу толкла с водой в кашицу.С учетом что не все удавалось ввести-многое оставалось на масленке(по моему это такая масленка с силиконовым носиком.

Хорошо. 

250мг на одну рыбку весом, допустим, 100-150 гр. 

И ту же таблетку на 30л воды, т.е. на 30 кг общего веса (что с натяжкой соответствует инструкции по применению препарата). Очевидно, что очень небольшая часть таблетки при этом попадёт внутрь рыбки. Где-то около сотой доли и меньше.

А эффект одинаковый, рыбка или выздоравливает, или упорно дохнет. 

Что-то тут не так. 

[фру-фру 4 712]

13 минуты назад, Fidget сказал:

А гекс лечится гипертермированием тоже,только метр более эффективен.

Исходя из того, что высокую температуру я держала всего неделю, а рыб Вы кормили лекарствами три, напрашивается другой вывод.

[Fidget 5 223]

На основании одного  излечения Африки делать выводы необоснованно.

Можно и ихтик вылечить солью,но малахиткой эффективней.

Гекс,по идее не переносит температуру выше 34 (если не ошибаюсь),как бы было просто-задрал температуру и рыба здорова!А вот нет,не весь он погибает  и что самое печальное,после опускания температуры заселяется вновь.

А вот метр освобождает от него рыбу хорошо.

О чем спор?Побочек от метра минимум.Я не встречалась ни с одной из них.Рыба идеально его переносит.Так почему бы не пролечить тогда им эти две-три недели?

[фру-фру 4 712]

2 минуты назад, Fidget сказал:

На основании одного  излечения Африки делать выводы необоснованно.

Почему одного? Я ж не сама этот метод придумала. Не только у меня получалось. И ничего не возвращалось. 

Но выводов на самом деле делать не стоит, т.к. не доказано вскрытием, что же было у рыб. 

Ровно так же как в подавляющем большинстве других случаев чудесного излечения и таком же подавляющем большинстве случаев смертельного исхода. 

6 минут назад, Fidget сказал:

А вот метр освобождает от него рыбу хорошо.

Он для того и создан, не удивительно. Вопрос в разумно-достаточных сроках и дозах. 

Потому что вот это странно. 

13 минуты назад, фру-фру сказал:

250мг на одну рыбку весом, допустим, 100-150 гр. 

И ту же таблетку на 30л воды, т.е. на 30 кг общего веса (что с натяжкой соответствует инструкции по применению препарата). Очевидно, что очень небольшая часть таблетки при этом попадёт внутрь рыбки. Где-то около сотой доли и меньше.

А эффект одинаковый, рыбка или выздоравливает, или упорно дохнет. 

Что-то тут не так. 

 

[Fidget 5 223]

Да не выличите вы гекс в такой дозировке!Еще советуют таблетку на 50 литров,ага.

И не вылечивается он(или не он,а дыры в голове,прыщи на теле,отсутствие аппетита,разрушение хрящевой ткани) за неделю.Ну может повезти и то,если рыба с иммунитетом и не расположена к гексу,а так личить нужно долго и упорно.

 

[юю 7 653]

1 час назад, Fidget сказал:

Я вводила мягким котетором растолченную таблетку метронидазола рыбе непосредственно в желудок

Не каждый на такой подвиг способен, да еще и многократно в течение этих 2-х недель!